Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Фридрих и Наполеон.
Сравниваем.

Опрос: Кто был лучшим?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 42 Страниц
  • Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • Последняя »

INTELLEKT ответил:

    181

    0

    0

    38

    117
  • Статус:Легионер

Дата: 02 Август 2012, 18:13

nelsonV

они то вместе и действовали.

Но не одной армией. Всегда был шанс поймать союзников действия по внутренним операционным линиям. До Лейпцига характер кампании был нерешительным: Наполеон пытался поймать одну из 3х армий- союзники изматывали, но действали более сосредоточенными силами. По потерям - приблизительно паритетно- лишь ресурсы у сюзников были поболее. С другой стороны, линию стратегии портили неудачи частных командиров. Чандлер вообще пишет- стратегическое положение фр.улучшилось к концу кампании, нежели когда опорной точкой был Дрезден.

    nelsonV ответил:

      748

      0

      0

      14

      282
    • Статус:Центурион

    Дата: 02 Август 2012, 18:18

    INTELLEKT

    "Зато воспитанные в школе фридриха генералы надрали(бы) зад Наполеону.."
    там не было "бы". Все же надрали.

    INTELLEKT

    Сравнивая пруссаков в кампании 1814го
    Вы о ней по императорским бюллетеням судите?
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    INTELLEKT

    В результате взрыва моста, потери стали на порядок выше.
    потери стали больше на 20 тысяч, всего потери - 70-80 тысяч. 50 тысяч потеряно до взрыва.

      peddy ответил:

        1 050

        2

        0

        621

        687
      • Статус:Примипил

      Дата: 02 Август 2012, 18:23

      Цитата

      Наступление полного падения французского господства всего яснее сказывалось в том, что Бавария, могущественнейшее из государств Рейнского союза, отмежевалась от Наполеона. На австрийско-баварской границе, вследствие обоюдного тайного соглашения, давно уже поддерживалось нечто вроде перемирия. 8 октября, после долгих и важных переговоров, был подписан договор в Риде между Баварией и Австрией, а 14 октября уже последовало объявление Баварией войны Франции.

      Бавария перешла на сторону союзников ДО Лейпцига. Наполеон Лейпциг теряет, с мостом или без. За какую базу ему цепляться? Его преследуют союзники, на коммуникациях Вреде(кстати какие маршевые батальоны при перерезанных коммуникациях?). Всё, как в реале, только солдат чуть больше. А в каком состоянии были части ПЕРЕШЕДШИЕ мост, читайте воспоминанания.

        INTELLEKT ответил:

          181

          0

          0

          38

          117
        • Статус:Легионер

        Дата: 02 Август 2012, 18:46

        Qebedo

        Откуда и когда? Впереди - Вреде, позади - стопицот тыщ союзников.

        Однако на 19е повлияло количество снарядов, а не Вреде- о котором знали ДО битвы. Армия союзников вынуждена была разьединиться, а не действовать сосредоточенно.

        Qebedo

        То есть то, что пришлось драпать так сильно, что даже сам Бони едва вырвался из города - не "моральная катастрофа"?

        Двигаться собирались на Эрфурт(где была возможность пополнить запасы), а не во Францию. Так что результат Лейпцига без потери арьергарда и с потерей - разные вещи.

        Qebedo

        Даже 150 000 (а на самом деле где-то 120 000, и не более) - против Вреде с 43 000 и объединенных союзников с 300 000 человек? Вы серьезно считаете Бони мегамозгом-разрушителем? под Лейцигом-то соотношение было для него менее ужасным...

        Под Дрезденом и, в более познюю кампанию 1814го, не лучше - но боязни союзников не было. Моро учитывал, что с Напом шансы выиграть битвы выше, чем в тех группировках ,где его не было. И лишь добившись решительного численного превосходства, ввязались в битву.

        Qebedo

        ну да, под Лейпциг ума у них с трех сторон подойти хватило, а потом он внезапно отключился...

        Разве что на это и хватило, плюс последовательность с исполнением плана Моро.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        peddy

        Бавария перешла на сторону союзников ДО Лейпцига.

        Именно, я об этом и писал несколько выше.

        peddy

        Наполеон Лейпциг теряет, с мостом или без. За какую базу ему цепляться?

        В 18го рассматривался вариант отступления в Эрфурт. Выбирали между Эрфуртом и Магдебургом. Но об отсуплении во Францию не обсуждалось.
        Пополнений запасов артиллерийских снарядов ожидалось только в Эрфурте. Базу планировалось переносить туда. Маршевые батальоны были на линии Эрфурт- Лейпциг. Это недополненные дивизии корпуса Ожеро- около 20-30 тыс.солдат.

        peddy

        Всё, как в реале, только солдат чуть больше. А в каком состоянии были части ПЕРЕШЕДШИЕ мост, читайте воспоминанания.

        После взрыва моста терялось время на приведение частей в порядок. Я не склонен отрицать ключевую роль Лейпцига в этом эпизоде. Веллингтон, например, пошёл на вторжение в Испанию, после того, как, разрушив мост, освободился на 2-3 недели от Сульта. Тут наблюдается подобная аналогия.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        nelsonV

        Вы о ней по императорским бюллетеням судите?

        Хамить не надо. :angry2: Лучше докажите, что конкретно пруссаки сыграли решающую роль.
        Почитайте лучше англ.Википедию о потерях фр.армии при Лепциге тут.

          peddy ответил:

            1 050

            2

            0

            621

            687
          • Статус:Примипил

          Дата: 02 Август 2012, 18:48

          Нет тут аналогии.В 1812 г. Сульт торчал у Кадиса, где была крупная испанская армия. Бросив позиции в реале, Сульт их вообще больше не вернул.Бросал он их ой как нехотя, когда совсем французам тошно стало-Мадрид пал.При большей активности испанцев в Кадисе, как и планировал сэр Артур(испанцы отвлекают Сульта, Мюррей с испанской поддержкой-Сюше)Сульт вообще мог не принять участия в кампании 1812 г. всей армией Мост взрывали из предосторожности, чтобы части Сульта не вышли на линию коммуникаций. Непир, Веллер-читайте. И не надо МНЕ и Аткинсу аналогий проводить с Пиренейской войной, не стоит, поверьте.

            INTELLEKT ответил:

              181

              0

              0

              38

              117
            • Статус:Легионер

            Дата: 02 Август 2012, 18:53

            peddy

            В 1812 г.

            Я о действий до Талаверы. Обезопасив себя со стороны Сульта, Веллингтон двинулся в Испанию на соединение с Куеэстой, уничтожив связующий мост фр.армии.

              nelsonV ответил:

                748

                0

                0

                14

                282
              • Статус:Центурион

              Дата: 02 Август 2012, 18:54

              INTELLEKT

              Хамить не надо.
              а че я хамлю то? Бони часто расписывал итоги сражений так, что неизвестно как вышло, что победили его в итоге. То он с 80 тысячами разобьет 200 тысячную армию, потеряв 5 тысяч, то еще что.

                hjj ответил:

                  2 792

                  29

                  0

                  202

                  910
                • Статус:Всадник

                Дата: 02 Август 2012, 19:02

                nelsonV

                Бони часто расписывал итоги сражений так, что неизвестно как вышло, что победили его в итоге.


                Думаю , большинство судит о французской армии по первоначальным результатам - Вена,Берлин,Мадрид,Москва.
                А присутствующие здесь, наверное по Чандлеру и Лашуку.

                  peddy ответил:

                    1 050

                    2

                    0

                    621

                    687
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 02 Август 2012, 19:04

                  До ТАЛАВЕРЫ? Те же авторы плюс Нечаев. Сульт разбит, потерял артиллерию и две-три недели ему только армию в порядок приводить(в реале больше). Он пытался в Галисии сподвигнуть Нея на сотрудничество, но у того самого дел не в проворот. Сульт отступил к Саморе. Без всяких мостов. Он физически с разбитой деморализованной армией, без обозов и артиллерии не мог оказать влияния на Талаверскую кампанию. :facepalm:

                    INTELLEKT ответил:

                      181

                      0

                      0

                      38

                      117
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 02 Август 2012, 19:10

                    Автор романов о Шарпе вёл цикл передач о Пиренейской войне. Совсем недавно показывали на 365дней TV. Так 2е историков(один из низ ЕМНИП Павкович, сотрудничавший с Брюсом) признали, что решающую роль в движении Веллингтона на Испанию, только из-за удачного уничтожения моста.Сейчас покопаюсь на ютубе, может осталось, что б не быть голословным. :)
                    Собственно, фильмы тут
                      • 42 Страниц
                      • Первая
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 00:59
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики