Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Фридрих и Наполеон.
Сравниваем.

Опрос: Кто был лучшим?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 42 Страниц
  • Первая
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • Последняя »

halrav

    1 801

    38

    0

    290

    474
  • Статус:Примипил

Дата: 03 Август 2012, 14:44

INTELLEKT

Тогда перечислите его ошибки. Где, когда, в какой ситуации...

когда ради глаз Марии Валевски начал вторую польскую войну и ввел в состав армии корпус Понятовского , не будь которого , может и "дубина народной войны" не поднялась бы

    INTELLEKT

      181

      0

      0

      38

      117
    • Статус:Легионер

    Дата: 03 Август 2012, 14:46

    halrav

    когда ради глаз Марии Валевски начал вторую польскую войну и ввел в состав армии корпус Понятовского , не будь которого , может и "дубина народной войны" не поднялась бы

    Современные историки не согласны с подобными мотивами.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 03 Август 2012, 14:49

      INTELLEKT

      Гораздо лучше и полезней разбирать "поле решений".

      Полезнее для чего? Для расписывания "гениальности"? Так извините - финис коронат опус. Для военной истории? ИМХО, Вас она интересует во вторую, или в третью очередь - судя по тому, что всё время приходится Вас "поправлять".

      INTELLEKT

      формирование Польской армий- заслуга Аракчеева. Её присутствие и создание настолько большего контингента от России не предвиделось и вполне обоснованно.

      То есть, Аракчеев сформировал ее тайно, а царь ничего не знал? Вы серьезно?

      INTELLEKT

      Он не боялся военных действий - он про.тался с размером военных приготовлений.

      Ошибка в оценке сил соперника - это показатель хреновости полководца, не так ли? Кто был доктор-то?

      INTELLEKT

      Союзники, неожидаемо не только для него

      А для кого еще? неужели для себя? Внезапно так оп - и на тебе, а мы-то и не верили!.. Вы серьезно?

      INTELLEKT

      Была ли ошибка с выбором Нея ?

      И с Неем, и с Удино до него, и с командирами корпусов, и с Массеной, который сидел "в попале", и с Сен-Сиром, который сидел комендантом Дрездена. И т.д., и т.п.

      INTELLEKT

      Как показал Дрезден, да и Лейпциг, выиграть битву без форс-мажорных обстоятельств союзникам было крайне тяжело

      Интересно, что показал Лейпциг? Что численное превосходство неумолимо свое возьмет. Что сумел сделать против лома Бони? Ничего.

      INTELLEKT

      Сложись Лейпциг по примеру Дрездена - никто б не упрекал за это шаг.

      Вот только вероятность "сложиться" там была "-100%". Хотя нет, "-99%" - на "-1%" могли прилететь на помощь марсиане...

      INTELLEKT

      Если разбирать тонкости с разведкой- уже обсуждали ранее - несмотря на огромные усилия для воссоздания кавалерии, -лёгкой,- пока приходилось ,вынужденно, учитывать слабость в разведке.

      Если ты вознамерился завоевать мир, а у тебя нет ни кавалерии, ни разведки - кто виноват? неужели враг? А может, не надо было мир завоевывать?

      INTELLEKT

      Тонкости есть и в Лейпцигской операции, но сказать что она ошибочна - не верно.

      Кампания проиграна в треск. Настаиваете на определении "безошибочно проиграна"?

        halrav

          1 801

          38

          0

          290

          474
        • Статус:Примипил

        Дата: 03 Август 2012, 15:02

        а за каким "хреном с яйцами " дядюшке Боунопарте , понадобилось тащить свою задницу аж в Москву ( (не ближний свет , скажем прямо )...принудить Россию соблюдать условия Тильзита ...Бони их сам нарушал...хотя , виноват , запямятовал он ведь так хотел жениться на русской принцессе...но увы , та отказала , ложиться в постель с "корсиканской монстрой" было не для нее
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Qebedo

        на "-1%" могли прилететь на помощь марсиане...

        они и прилетели , уважаемый камрад ...под Ватерлоо , я даже ихнего главаря знаю как звали - Блюхер ...( это не "голубой член" в переводе с аглицкого , а фамилия )
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -правда помогли почему то Веллингтону , ну дак марсиане ведь , что с них возьмешь

          Tanais

            761

            16

            0

            246

            935
          • Статус:ЛетучийГоландец

          Дата: 03 Август 2012, 15:12

          Буонапарт был прекрасный полководец и...увы - нмикакой политик. Первое кстати великолепно проявилось и после "лейпцига", в капании 1814 года, когда в грохоте победоносных сражений под Шампобером, Монмирайлем, Шато-Тьерри он вдруг решил что нашел свои старые итальянские сапоги. А провалы в политике - "испанская язва"(чехарда с исп. бурбонами) континентальная блокада, как средство поставить Англию на колени и конечно поход на Россию и опять же как средство поставить Англию на колени. Ну в этом как раз "антихристы" 19 и 20 веков были на их беду единодушны.(Гитлер, как известно, сел в ту же лужу).

            INTELLEKT

              181

              0

              0

              38

              117
            • Статус:Легионер

            Дата: 03 Август 2012, 15:13

            Qebedo

            То есть, Аракчеев сформировал ее тайно, а царь ничего не знал? Вы серьезно?

            Не передёргивайте. В той цитате указывалось, что сроки создания и количество армии оказались неожиданными.
            Собственно, сверхплановая подготовка этой армии и оказалось той соломинкой. Я поставлю акцент иначе: а на каких основаниях он должен был предполагать настолько слаженную работу союзников в столь краткий срок ? Подготовка больших, чем предполагалось частей, в количественном плане, заслуга того, что Франц и Фридрих - Вильгельм под шумок манипулировали подготовкой ландвера. Разведка и не предполагала настолько большей мобилизации по сравнению с приготовлениями французов.

            Qebedo

            Ошибка в оценке сил соперника - это показатель хреновости полководца, не так ли? Кто был доктор-то?

            Ошибка возникла из-за исключительности приготовлений союзников, никто не мог предполагать настолько быструю мобилизацию.

            Qebedo

            Интересно, что показал Лейпциг?

            Лейпциг показал, что на поле боя союзники не ровня. Так же показал о неминуемфом поражении одной из армий при встрече с Наполеоном. Таким образом, уже после Лейпцига и других битв стало ясно, что если поймает кого одного, то результат будет не в пользу союзников.

            Qebedo

            Полезнее для чего? Для расписывания "гениальности"?

            Для оценки решений. Ни один историк не подверг серьёзной критике линию стратегии Бонапарта во второй половине кампании.

              halrav

                1 801

                38

                0

                290

                474
              • Статус:Примипил

              Дата: 03 Август 2012, 15:16

              INTELLEKT

              Ни один историк не подверг серьёзной критике линию стратегии Бонапарта во второй половине кампании.

              отдать Жерару и Груши треть армии , которые в итоге (слыша шум битвы) не придут на помощь...

                INTELLEKT

                  181

                  0

                  0

                  38

                  117
                • Статус:Легионер

                Дата: 03 Август 2012, 15:18

                Qebedo

                Если ты вознамерился завоевать мир, а у тебя нет ни кавалерии, ни разведки - кто виноват? неужели враг? А может, не надо было мир завоевывать?

                Конфликт был бы в любом случае. Плейсвиц - не панацея. В любом случае, пришлось бы проводить кампанию исходя из подобных условий.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                halrav

                отдать Жерару и Груши треть армии , которые в итоге (слыша шум битвы) не придут на помощь...

                Мы о кампании 1813го.
                Если Вы о Ватерлоо и 1815м, то задержка 16го куда более существенна.

                  halrav

                    1 801

                    38

                    0

                    290

                    474
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 03 Август 2012, 15:21

                  а в кампании 1813 под Ляйпцигом было лучше ...кто ушел с поля с разбитой мордой

                    INTELLEKT

                      181

                      0

                      0

                      38

                      117
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 03 Август 2012, 15:22

                    halrav

                    а в кампании 1813 под Ляйпцигом было лучше ...кто ушел с поля с разбитой мордой

                    С подобной фразы началось обсуждение. Читайте выше. Без потери арьергарда ещё не понятно кто получил.
                      • 42 Страниц
                      • Первая
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 03:19
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики