Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Фридрих и Наполеон.
Сравниваем.

Опрос: Кто был лучшим?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 42 Страниц
  • Первая
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • Последняя »

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 03 Август 2012, 15:26

INTELLEKT

В той цитате указывалось, что сроки создания и количество армии оказались неожиданными.

Для кого? Аракчеев не рапортовал царю о ходе формирования? Просто так взял - и показал сразу армию? Вы, вроде, бизнесом занимаетесь, а даже азов чиновничьей бюрократии, похоже, не знаете...

INTELLEKT

Собственно, сверхплановая подготовка этой армии и оказалось той соломинкой.

Да ладно. Под Лейпциг Бони загнали без Польской армии. И справились бы без нее.

INTELLEKT

Я поставлю акцент иначе: а на каких основаниях он должен был предполагать настолько слаженную работу союзников в столь краткий срок ?

На том, что хороший полководец должен быть всегда готов к двум вещам: неожиданностям и импровизировать.
Вы снова о том же самом: "Нечестно, несправедливо, их больше было". Это не чемпионат по боксу - это война.

INTELLEKT

Ошибка возникла из-за исключительности приготовлений союзников, никто не мог предполагать настолько быструю мобилизацию.

"- Это пункт первый! - воскликнул Сильвер, вытирая вспотевший лоб. - Клянусь, мне тошно разговаривать с вами. У вас нет ни рассудка, ни памяти. Удивляюсь, как это ваши мамаши отпустили вас в море! В море! Это вы-то джентльмены удачи? Уж лучше бы вы стали портными..."

INTELLEKT

Лейпциг показал, что на поле боя союзники не ровня.

То есть, это армия союзников на четвертый день сражения драпала, да в такой панике, что разнесли мост, когда 20 000 солдат еще не переправились через него?

INTELLEKT

Таким образом, уже после Лейпцига и других битв стало ясно, что если поймает кого одного

Еще раз: Это не чемпионат по боксу - это война. Генералы союзников научились воевать с Бони - никто "честно по-одному" не собирался с ним сражаться.

INTELLEKT

Для оценки решений.

Каков был результат этих решений?

INTELLEKT

Ни один историк не подверг серьёзной критике линию стратегии Бонапарта во второй половине кампании.

Ни один историк не отрицает слив и погром Бони в кампании 1813 года.

    halrav ответил:

      1 801

      38

      0

      290

      474
    • Статус:Примипил

    Дата: 03 Август 2012, 15:28

    Qebedo

    Если ты вознамерился завоевать мир, а у тебя нет ни кавалерии, ни разведки - кто виноват? неужели враг?

    конечно враг виноват - Вы разве этой истины не знали...
    вон Скотт пошел на Южный полюс и в итоге там сгинул - кто виноват - Южный полюс , конечно
    неужели Бони не знал что в России бывает зима ( которая малость другая чем на Корсике ) , что общий потенциал противников как то по увесистее будет , не слышал о "руссиш казак" и о том , что немцы при первой возможности вцепятся ему в глотку...одно слово виноват ВРАГ !

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 03 Август 2012, 15:29

      INTELLEKT

      Конфликт был бы в любом случае. Плейсвиц - не панацея. В любом случае, пришлось бы проводить кампанию исходя из подобных условий.

      В таком случае надо было сразу соглашаться на любые условия мира, пока и когда они были предложены (а они были предложены) - а не выпендриваться. Ибо эта кампания не имела "выходов на свет".

        Tanais ответил:

          761

          16

          0

          246

          935
        • Статус:ЛетучийГоландец

        Дата: 03 Август 2012, 15:29

        При Ватерлоо если бы корпус дЭрлона не совершал накануне бесполезных маршей, а был у Линьи, если бы не наличие таинственных ординарцев с роковыми приказами, судьба Веллингтона при Ватерлоо была бы решена еще накануне. Но история не имеет сослагательного наклонения.

          halrav ответил:

            1 801

            38

            0

            290

            474
          • Статус:Примипил

          Дата: 03 Август 2012, 15:34

          увы но это старая , старая истина - "горе побежденным"

            Tanais ответил:

              761

              16

              0

              246

              935
            • Статус:ЛетучийГоландец

            Дата: 03 Август 2012, 15:43

            и ведь подумать только...судьбы стран и народов, дальнейший ход мировой истории, жизнь и смерть сотен тысяч людей, редчайший ведь случай, сосредоточились в совершенно малозначимом историческом персонаже, каком-то...генерале Делькамбре...
            вот она - борьба геиальности и е.в. случая.

              INTELLEKT ответил:

                181

                0

                0

                38

                117
              • Статус:Легионер

              Дата: 03 Август 2012, 15:51

              Qebedo

              Для кого? Аракчеев не рапортовал царю о ходе формирования? Просто так взял - и показал сразу армию? Вы, вроде, бизнесом занимаетесь, а даже азов чиновничьей бюрократии, похоже, не знаете...

              Мы говорим о планах кампании и развития боевых действий. На начало возобновления боевых действий, не учитывалось что будет создана Польская армия - в таком количестве и уровне боеспособности. Это заслуга Аракчеева и его исключительных административных способностей.

              И ещё: не надо пытаться ставить диагнозы моим деловым качествам.

              Qebedo

              Да ладно. Под Лейпциг Бони загнали без Польской армии. И справились бы без нее.

              Дискутируемый вопрос. Учитывая кризисы битвы в 18го- спорно.

              Qebedo

              То есть, это армия союзников на четвертый день сражения драпала, да в такой панике, что разнесли мост, когда 20 000 солдат еще не переправились через него?

              Беспорядок возник, но не был значительным, когда корпусные обозы задержали переправу- ближе к обеду,ЕМНИП. Но это ещё не было паникой. Вы преувеличиваете. Паника началась, когда мост взлетел. До этого, эвакуация проходила в достаточном порядке.

              Qebedo

              Ни один историк не отрицает слив и погром Бони в кампании 1813 года.

              Историки разбирают факторы и условия в тех или иных обстоятельствах- верны ли были приняты решения и где ошибки.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Qebedo

              В таком случае надо было сразу соглашаться на любые условия мира, пока и когда они были предложены (а они были предложены) - а не выпендриваться. Ибо эта кампания не имела "выходов на свет".

              Видится послезнанием. На момент принятия решения невозможно было предположить размер и способность военных приготовлений. Если австрия не помогла в 1812м дополнительными контингентами- расчитывать на объединённые усилия по протекторату над Рейнским союзом и других уступок- дело времени. С другой стороны, военные приготовления Франции шли полным ходом. Опыт предыдущих кампаний подсказывал. что Австрия и другие не смогут настолько мощно мобилизоваться.
              Карл с 1806го создавал свою армию, что б выступить в 1809м - и то сомнения раздирали австрийский двор. А тут ещё Австрия понесла потери в русской кампании..Тоже самое по потерям России и моб.возможностях Пруссии.

                Qebedo ответил:

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 03 Август 2012, 15:53

                INTELLEKT

                На начало возобновления боевых действий, не учитывалось что будет создана Пльсткая армия и таком количестве.

                Кем не учитывалась? Бони? Это ему в минус - хреновая разведка + незнание противника и неверие в его силы. Царем Александром? Не смешите.

                INTELLEKT

                И ещё: не надо пытаться ставить диагнозы моим деловым качествам.

                Где Вы это увидели? Я всего лишь о том, что в России никогда и ничего без справок, бумажек и высочайших резолюций не делается - даже каланча в Иркутске (поюзайте в сети, известная история), а уж тем более армия...

                INTELLEKT

                Учитывая кризисы битвы в 18го- спорно.

                Какие кризисы? Особенно учитывая, что те же шведы (пехотная и кавалерийская дивизии) приняли в бою участие чуть более чем символическое...

                INTELLEKT

                Беспорядок возник, но не был значительным

                Был. Началась давка, в которой сам Бони едва смог вырваться на другой берег - и это до так расписываемого Вами как роковой взрыва моста. Просто потому, что союзники выбили французов из предместий и захватили южные ворота.

                INTELLEKT

                Историки разбирают факторы и условия в тех или иных обстоятельствах- верны ли были приняты решения и где ошибки.

                Не бывает кампаний, которые проиграны при 100% верных решений. Это Вам любой военный историк подтвердит. И увы, Ваша любовь к Бони тут мало что изменит.

                  Tanais ответил:

                    761

                    16

                    0

                    246

                    935
                  • Статус:ЛетучийГоландец

                  Дата: 03 Август 2012, 15:53

                  кстати - "по Лейпцигу".
                  ну - не измени Буонапарту в решающий момент битвы саксонцы, кто бы там еще "драпал" после Лейпцига. Наполеон, кстати считал Лейпциг как-бы не победой. Кстати и последующее поражение австро-баварцев при Ханау - не подтверждение ли тому?

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 03 Август 2012, 15:56

                    INTELLEKT

                    На момент принятия решения невозможно было предположить размер и способность военных приготовлений.

                    При неспособности менять "хорошие планы" при появлении "непредвиденных обстоятельств" ничего бы не помогло - сдаваться надо было сразу.

                    INTELLEKT

                    Опыт предыдущих кампаний подсказывал. что Австрия и другие не смогут настолько мощно мобилизоваться.
                    Карл с 1806го создавал свою армию, что б выступить в 1809м - и то сомнения раздирали австрийский двор. А тут ещё Австрия понесла потери в русской кампании..Тоже самое по потерям России и моб.возможностях Пруссии.

                    Ага, это называется проще: "Я Дартаньян, а они все не в белом"... Ну вот за это Бони и огреб - за раздутое ЧСВ.
                      • 42 Страниц
                      • Первая
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • 37
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 04:57
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики