Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Фридрих и Наполеон.
Сравниваем.

Опрос: Кто был лучшим?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 42 Страниц
  • Первая
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42

Pilot Pirks ответил:

    1 589

    2

    0

    228

    436
  • Статус:Примипил

Дата: 05 Ноябрь 2012, 00:02

Qebedo

Qebedo

"вся просвещенная Европа" уже юзала корпусную систему, один Бони чего-то там "придумывал"...

90-тысячная армия конца 18, начала 19 века, это нечто другое, чем 30-45-тысячная армия середины 18 века. 90-тысячную армию естественно на одном поле не построишь. И одним взглядом не окинешь. Количество переходит в качество, делить армию на несколько достаточно независимых частей с отдельными командующими во главе - вопрос уже не теории, а суровое требование практики. Если эти части действуют достаточно независимо, нет ничего естественней, как составить их из всех родов войск для взаимодействия.
И по этим признакам некая "колонна Кинмаера" и штатный имперский корпус Наполеона отдалённо похожи. Но именно что отдалённо.
Клаузевиц главнейшим законом военных действий считал закон "трения". По простому это означает, что ничто и никогда на войне не идёт именно так, как задумал полководец. Происходит это прежде всего потому, что 90% подчинённых своей главной задачей считают не чёткое выполнение приказа, а лень и увиливание от ответственности.
Поэтому первейшей задачей полководца является налаживание и контроль чёткой и недвусмысленной системы ответственности.
Что из себя представляла пресловутая "колонна Кинмаера", прости господи? Несколько пехотных дивизий и несколько кавалерийских полков, сведённых на короткое время под одним командованием. У временного командующего своего постоянного штаба нет, вопрос - штаб какой дивизии будет выполнять функцию ещё и штаба "корпуса"? Ответ - никакой, ибо он для этого не приспособлен. Поэтому - общего снабжения у "корпуса" быть не может. Все манёвры этого "корпуса" будут крайне затруднены (общего штаба нет и частным командирам отговориться за бездействие, или опоздание очень легко: приказ пришёл поздно, приказ был не понятен, приказ не учитывал настоящего положения и т.д. Сомневающиеся -см.Аустерлиц). Взаимодействия пехоты и кавалерии можно не ждать - кто они друг другу в этом "корпусе"? Использовать артиллерию централизовано невозможно - она придана в лучшем случае дивизиям, а то и полкам (полубригадам). Неудивительно, что подобные "корпуса" могли просуществовать только один день - день сражения.
В отличие от вышеописанного "студня" корпус Наполеона, это прежде всего штат. Штат обьединяет, централизует и возлагает на всех персональную ответственность за результат боевых действий ещё до их начала. Постоянный командующий в чине маршала и постоянный штаб корпуса осуществляет единую подготовку к боевым действиям. Снабжение централизовано. Маневрирование корпуса на театре боевых действий идёт по единому плану. В сражении корпусной артиллерийский резерв используется целенаправленно и служит мощным средством огневого удара на главном направлении. Корпусная резервная кавалерия используется в интересах пехоты, а не в своих видах. И самое главное - каждый офицер в корпусе знает, что его маршал не на один день назначен, а завтра можно и как его звали позабыть, а наоборот - именно наш маршал есть единственный и неповторимый податель благ за мужество и верность и каратель за нерадивость.
Как говорил Наполеон: "подчинённые только тогда что-то делают, кода видят непреклонную решимость начальника".
Назначенный на один день сражения, никакой Кинмаер, будь он хоть семи пядей во лбу, непреклонную решимость подчинённым внушить не успеет.
Так, что похожесть французских революционных "левых флангов" и австрийских контрреволюционных "колонн" на наполеоновские корпуса, есть только кажущаяся видимость.
Настоящие корпуса создал именно Наполеон.

    Qebedo ответил:

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 05 Ноябрь 2012, 00:50

    Pilot Pirks

    90-тысячная армия конца 18, начала 19 века, это нечто другое, чем 30-45-тысячная армия середины 18 века.

    Pilot Pirks

    И по этим признакам некая "колонна Кинмаера" и штатный имперский корпус Наполеона отдалённо похожи. Но именно что отдалённо.

    давайте я Вас раз и навсегда научу (а то надоело).
    Есть сайт. Прежде чем постить очередную свою мегаглупость теорию, забейте в окошко справа, наверху, то, о чем собрались рассуждать. Например, далеко не ходя, то, что я уже запостил -Hohenlinden Order of Battle. И там Вы узнаете потрясающую вещь - на поле боя у Гогенлиндена Моро имел под командой "41,990 infantry, 11,805 cavalry, 1,935 artillery" - 55 730 человек. А если у Вас хорошо развита память, Вы помните мои слова - отряда Сен-Сира на поле боя не было...
    В общем, хватит возить Вас по столу ликбеза - Рейнская армия в 1800 году на начало кампании насчитывала 137 619 человек. Разделенных на постоянные корпуса:
    Правое крыло (Лекурб) - 31 797 человек, дивизии Вандама, Монришара, Лоржа, Нансути.
    Центр (Гувьон Сен-Сир) - 26 356 человек, дивизии Барагэ д'Илье, Тарро, Нея, Саюка.
    Левое крыло (Сен-Сюзанн, потом Гренье) - 20 624 человека, дивизии Коло, Суама, Леграна, Делаборда.
    Резерв (сам Моро) - 29 400 человек, дивизии Дельма, Ришпанса, Леклерка.
    Итого 108 117 человек в 4 корпусах. остаток от общей цифры - Гельветический обсервационный корпус и гарнизоны крепостей.
    Зотов А. Главный соперник Наполеона. Великий генерал Моро. М., 2012 С. 113-114.
    Итак, все Ваши длинные рассуждения - в луже. Потому что они не из книг. А из пальца...

    Pilot Pirks

    Что из себя представляла пресловутая "колонна Кинмаера", прости господи?

    Pilot Pirks

    У временного командующего своего постоянного штаба нет

    Pilot Pirks

    Поэтому - общего снабжения у "корпуса" быть не может.

    Pilot Pirks

    общего штаба нет

    Pilot Pirks

    Неудивительно, что подобные "корпуса" могли просуществовать только один день - день сражения

    Pilot Pirks

    Назначенный на один день сражения,

    Не надоело еще постить БЕЗГРАМОТНУЮ ЕРУНДУ? Это просто ЛОЖЬ - ознакомьтесь с этим словом в толковых словарях русского языка.

    Pilot Pirks

    Использовать артиллерию централизовано невозможно - она придана в лучшем случае дивизиям, а то и полкам (полубригадам)

    Вы после имени генерала Кинмайера расписание читать бросили?

    Цитата

    Feldmarschall-Leutnant Michael von Kienmayer (12,611 infantry, 3,370 cavalry)
    Artillery: 12 horse guns, 14 foot guns...
    Feldmarschall-Leutnant Louis-Willibrord-Antoine Baillet de Latour (8,346 infantry, 2,520 cavalry)
    Artillery: 12 horse guns, 14 foot guns...
    Feldmarschall-Leutnant Johann Sigismund Riesch (10,186 infantry, 3,132 cavalry)
    Artillery: 12 horse guns, 14 foot guns...
    Reserve
    General of Division Jean Victor Moreau
    Artillery: General of Brigade Jean Baptiste Ebl? (6 guns)...

    Это КОРПУСНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ, май дарлинг...
    Ну, и какого уровня дискуссия с Вами вообще возможна???

      Zheleznyak ответил:

        1 394

        11

        0

        54

        204
      • Статус:Вольный стрелок

      Дата: 05 Ноябрь 2012, 00:59

      agnez

      А это не баг, а фича.

      Слишком уж забаговоанная фича получилась в итоге))))
      Имхо с 1804 (с создания) по 1812 (после которого армию воссоздавать пришлось чуть ли заново) в следствии непрерывных военных действий и постоянного несистематизированного вливания в армию новых частей и пополнений (зачастую разноязычных) - корпуса превратились в какую-то сборную солянку.
      2Pilot Pirks
      Не все так бесспорно))))
      Например

      Pilot Pirks

      Использовать артиллерию централизовано невозможно - она придана в лучшем случае дивизиям, а то и полкам (полубригадам)

      Хотя известно, что существовала у Напа в отдельных полках в отдельных корпусах полковая артиллерия.
      Да и со штатами кавардак постоянный: одни полки 5-ти батальонные, другие 4-х, третьи 3-х или 2-х. В одних есть полковая артиллерия, в других ее нет и т.д.

        Ιουστινιανός ответил:

          2 810

          110

          40

          428

          2 249
        • Статус:βασιλεύς

        Дата: 26 Март 2013, 02:36

        Наполеон I :112:

          Александрович ответил:

            9 879

            675

            0

            720

            1 779
          • Статус:Палач

          Дата: 26 Март 2013, 03:06

          Юстиниан

          Наполеон I

          Давайте я объясню одну вещь. Пока в неофициальном порядке. На форуме запрещено писать односложные и не аргументированные ответы. особенно в историческом разделе. Так, что будьте любезны обосновать почему человек закончивший свою жизнь на скале посреди океана лучше того, кто сделал из своей страны великую державу.

            Ιουστινιανός ответил:

              2 810

              110

              40

              428

              2 249
            • Статус:βασιλεύς

            Дата: 26 Март 2013, 13:22

            Александрович (26 Март 2013, 03:06):

            Юстиниан

            Наполеон I

            Давайте я объясню одну вещь. Пока в неофициальном порядке. На форуме запрещено писать односложные и не аргументированные ответы. особенно в историческом разделе. Так, что будьте любезны обосновать почему человек закончивший свою жизнь на скале посреди океана лучше того, кто сделал из своей страны великую державу.

            :129: Неважно где и как заканчивают свою жизнь люди!Ганнибал тоже закончил её не в лаврах!На мой взгляд Фридрих был более региональным политиком,а Наполеон мыслил более глобально!И именно Наполеон,а не Фридрих подмял под себя Европу!!! :112:

              Александрович ответил:

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 26 Март 2013, 13:28

              Юстиниан

              И именно Наполеон,а не Фридрих подмял под себя Европу!!!

              с каких пор Россия, Англия, Испания, Португалия и Швеция перестали быть Европой?

                Ιουστινιανός ответил:

                  2 810

                  110

                  40

                  428

                  2 249
                • Статус:βασιλεύς

                Дата: 26 Март 2013, 14:18

                Александрович (26 Март 2013, 13:28):

                Юстиниан

                И именно Наполеон,а не Фридрих подмял под себя Европу!!!

                с каких пор Россия, Англия, Испания, Португалия и Швеция перестали быть Европой?

                Думаю,что не будь России,Наполеон Бонапарт сделал бы Францию гегемоном всего Мира!

                  Александрович ответил:

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 26 Март 2013, 15:44

                  Юстиниан

                  Думаю,что не будь России,Наполеон Бонапарт сделал бы Францию гегемоном всего Мира!

                  Для гегемонии надо было Англию победить, а поскольку французский флот погиб в Трафальгарской битве, а Наполеон не имел представления, что такое морской десант, то никакой гегемонией и не пахнет.

                    Ιουστινιανός ответил:

                      2 810

                      110

                      40

                      428

                      2 249
                    • Статус:βασιλεύς

                    Дата: 26 Март 2013, 15:49

                    Александрович (26 Март 2013, 15:44):

                    Юстиниан

                    Думаю,что не будь России,Наполеон Бонапарт сделал бы Францию гегемоном всего Мира!

                    Для гегемонии надо было Англию победить, а поскольку французский флот погиб в Трафальгарской битве, а Наполеон не имел представления, что такое морской десант, то никакой гегемонией и не пахнет.

                    На море ДА!!!Но на материке он стал бы ГЕГЕМОНОМ!!!
                      • 42 Страниц
                      • Первая
                      • 36
                      • 37
                      • 38
                      • 39
                      • 40
                      • 41
                      • 42
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 09:58
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики