Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Фридрих и Наполеон.
Сравниваем.
Тема создана: 25 Август 2010, 12:38 · Автор: АлександровичСообщений: 415 · Просмотров: 22 150

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

Pilot Pirks

    1 603

    2

    231

    461

    0

Дата: 04 Февраль 2012, 13:08

Angulem

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Angulem

С этим мнением нужно поспорить,потому что Наполеона даже не смогли объединёные силы России,Австрии и Пруссии до 1813года остановить,а вы тут про Германию говорите

Поспорить можно с чем угодно, но только, если спор идёт об одном и том же.
Вопрос был в том, что ко времени Французской революции, Германия была бы уже объединена Фридрихом Великим. В течении одного поколения Германия стала бы (как это и случилось позже) европейским гегемоном и все события во Франции протекали бы под знаком этого гегемонизма. С самыми широкими вариациями. В том числе и с возможностью со стороны Германии просто не допустить такого развития событий, как Наполеоновские войны. И это не обязательно были бы военные возможности. При германском политическом гегемонизме, неизбежно сложилось бы и германское европейское экономическое преобладание. Что автоматически породило бы во Франции не только национальную, но и сильную компрадорскую, прогерманскую буржуазию, получающую гешефты на торговле с гегемоном. Вот вам и мощный рычаг влияния на французские события.

    parovoykran

      426

      10

      49

      122

      0

    Дата: 04 Февраль 2012, 19:27

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Angulem

    С этим мнением нужно поспорить,потому что Наполеона даже не смогли объединёные силы России,Австрии и Пруссии до 1813года остановить,а вы тут про Германию говорите.


    Я не берусь утверждать, по тому все было бы лишь альтернативой и субъективизмом, но в качестве поверхностного анализа, можно предположить что, все же Наполеону не удалось бы выйти за пределы Франции. Ведь одно есть Пруссия, Австрия, и Россия по отдельности, а одно, единая Германия с сильной централизованной властью, абсолютизмом, с огромными ресурсами, с вымуштрованной армией, не удивился бы если бы она подмяла бы под себя и Польшу, и всю Чехию, и большую часть Австро-Венгрии. Все упиралось бы в ресурсы, которые у Германии оказались бы в разы больше чем у Франции.
    Опять таки, это лишь предположение.

      Pilot Pirks

        1 603

        2

        231

        461

        0

      Дата: 04 Февраль 2012, 19:55

      Angulem

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Angulem

      С этим мнением нужно поспорить,потому что Наполеона даже не смогли объединёные силы России,Австрии и Пруссии до 1813года остановить,а вы тут про Германию говорите

      Поспорить можно с чем угодно, но только, если спор идёт об одном и том же.
      Вопрос был в том, что ко времени Французской революции, Германия была бы уже объединена Фридрихом Великим. В течении одного поколения Германия стала бы (как это и случилось позже) европейским гегемоном и все события во Франции протекали бы под знаком этого гегемонизма. С самыми широкими вариациями. В том числе и с возможностью со стороны Германии просто не допустить такого развития событий, как Наполеоновские войны. И это не обязательно были бы военные возможности. При германском политическом гегемонизме, неизбежно сложилось бы и германское европейское экономическое преобладание. Что автоматически породило бы во Франции не только национальную, но и сильную компрадорскую, прогерманскую буржуазию, получающую гешефты на торговле с гегемоном. Вот вам и мощный рычаг влияния на французские события.
      Извиняюсь за повтор - комп глюкнул. Прошу модеротора стереть этот дубликат.

        Renown

          1 687

          11

          454

          523

          0

        Дата: 04 Февраль 2012, 20:04

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

        Германия была бы уже объединена Фридрихом Великим.

        Этого не позволила бы Англия. Ганновер (вотчина английских королей) и Голландия в случае объединения Германии однозначно указываются под угрозой.

          parovoykran

            426

            10

            49

            122

            0

          Дата: 04 Февраль 2012, 20:11

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown (04 Февраль 2012, 20:04):

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

          Германия была бы уже объединена Фридрихом Великим.

          Этого не позволила бы Англия. Ганновер (вотчина английских королей) и Голландия в случае объединения Германии однозначно указываются под угрозой.


          А по момему вы путаете конец 19-го века -20 век, с веком 18-м. Тогда Англия просто не имела еще тех возможностей и влияния, чтобы хоть как то препятствовать централизаторским устремлениям Фридриха.

            Renown

              1 687

              11

              454

              523

              0

            Дата: 04 Февраль 2012, 20:43

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran

            А по момему вы путаете конец 19-го века -20 век, с веком 18-м. Тогда Англия просто не имела еще тех возможностей и влияния, чтобы хоть как то препятствовать централизаторским устремлениям Фридриха.

            Если Георг I ввязался на конечном этапе Северной войны за шведов из-за плюгавого Мекленбурга, почему вы считаете, что он не ввяжется против Фридриха, когда начнут угрожать не только Ганноверу но и стратегически важному Бремену?

              parovoykran

                426

                10

                49

                122

                0

              Дата: 04 Февраль 2012, 22:14

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown (04 Февраль 2012, 20:43):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran

              А по момему вы путаете конец 19-го века -20 век, с веком 18-м. Тогда Англия просто не имела еще тех возможностей и влияния, чтобы хоть как то препятствовать централизаторским устремлениям Фридриха.

              Если Георг I ввязался на конечном этапе Северной войны за шведов из-за плюгавого Мекленбурга, почему вы считаете, что он не ввяжется против Фридриха, когда начнут угрожать не только Ганноверу но и стратегически важному Бремену?


              Речь не в том что не ввяжется, а в том что, чего достигнет ввязавшись? Война будет идти на суше, что могла бы выставить Англия на суше, в центре Европы, против объединенной германской монархии в 18 веке?

                Renown

                  1 687

                  11

                  454

                  523

                  0

                Дата: 04 Февраль 2012, 22:48

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran

                Речь не в том что не ввяжется, а в том что, чего достигнет ввязавшись? Война будет идти на суше, что могла бы выставить Англия на суше, в центре Европы, против объединенной германской монархии в 18 веке?


                Да ту же Австрию - свою естественную союзницу на континенте.
                До кучи однозначно Голландию. Если англо-голландские войска во время Аугсбургской лиги легко составляли 250-300 тыс. штыков, почему в эту войну выставят меньше?
                А с Веной это полмиллиона.

                  agnez

                    9 015

                    90

                    1 696

                    21 139

                    1

                  Дата: 04 Февраль 2012, 23:05

                  А на каком основании Фридрих стал бы объединителем Германии, когда сами немцы начали ощущать себя единой нацией как раз в результате войн ВФР и первой Империи? Причем в XVIII-XIX веках разница между баварцами, пруссаками, саксонцами или там ганноверцами была ну очень велика, а религиозные конфликты католиков и протестантов XVII века были ой как в памяти. Это если ещё забыть, что Вена не без основания считала себя главной в центральной Германии, а на Париж традиционно ориентировались южногерманские государства.

                    parovoykran

                      426

                      10

                      49

                      122

                      0

                    Дата: 04 Февраль 2012, 23:48

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown (04 Февраль 2012, 22:48):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran

                    Речь не в том что не ввяжется, а в том что, чего достигнет ввязавшись? Война будет идти на суше, что могла бы выставить Англия на суше, в центре Европы, против объединенной германской монархии в 18 веке?


                    Да ту же Австрию - свою естественную союзницу на континенте.
                    До кучи однозначно Голландию. Если англо-голландские войска во время Аугсбургской лиги легко составляли 250-300 тыс. штыков, почему в эту войну выставят меньше?
                    А с Веной это полмиллиона.


                    Что представляла из себя Австрия показал тот же Фридрих, ну а голландцы, Вы сереьзно полагаете что голландцы могли быть серьезным противником для Пруссии? да и что за Агусбургская лига, та что в 17 веке была? Ничего что та лига состояла из тех же немцев (баварцев, брандербуржцев, будущих пруссаков), испанцев, шведов. Роль англичан с голландцами там была мизерной.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez (04 Февраль 2012, 23:05):

                    А на каком основании Фридрих стал бы объединителем Германии, когда сами немцы начали ощущать себя единой нацией как раз в результате войн ВФР и первой Империи? Причем в XVIII-XIX веках разница между баварцами, пруссаками, саксонцами или там ганноверцами была ну очень велика, а религиозные конфликты католиков и протестантов XVII века были ой как в памяти. Это если ещё забыть, что Вена не без основания считала себя главной в центральной Германии, а на Париж традиционно ориентировались южногерманские государства.


                    Как говорил ныне покойный Стив Джобс, человек не знает чего хочет, до тех пор, пока это ему не дать. Также и в истории, немцы не ощушали себя единой нацией, до тех пор пока их не объединили бы. Впрочем как и все остальные, к примеру те же итальянцы.

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           17 Окт 2017, 02:42
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики