Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Фридрих и Наполеон.
Сравниваем.
Тема создана: 25 Август 2010, 12:38 · Автор: АлександровичСообщений: 415 · Просмотров: 22 316

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Фридрих и Наполеон. Вконтакте!
  • Фридрих и Наполеон. в Фейсбуке!
  • Фридрих и Наполеон. в Google+!
Библиотека
parovoykran
  • Imperial
Imperial
426
Imperial
10
Imperial
49
Imperial
122
Imperial
0

Дата: 11 Февраль 2012, 00:28

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

То есть слова об бедняжках-епископах, загремевших в Тауэр, были только красным словцом. Спасибо.


Это было итогом противоречий.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

Спасибо. То есть ущемлением англикан улучшение прав католиков не было.


Не надо переносить современные реалии на прошлое, то что сегодня нормально, тогда могло быть мракобесием или чем то в том роде.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

Для ХОРОШЕГО полководца победа - именно победа.
Для ХОРОШЕГО политика - да, сделать так, чтобы его враг увяз в борьбе с другим врагом.


Ну значить Оранский хороший политик.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

Да хотя бы осадой Намюра, где основную работу выполнила именно армия маршала ван Кухоорна.


Все? Этого достаточно чтобы противостоять прусской машине Фридриха?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

Перевирать мои слова - не есть хорошо. Вашей позиции это плюсов явно не добавляет.


Ну почему перевираю, скажите хотя бы что утрирую. Ведь вы в начале "грозились" мощью англо-голландского союза, которую Фридрих вряд ли осилил.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

Узнайте историю Голландии.
Года эдак с 1635-го она почти всегда была в союзе с Францией, поэтому нужды в армии особой не было.


Меня ведь не история Голландии интересует, а то чтобы было если Фридрих вдруг каким либо образом, смог бы объединить Германию.
Хотя выражу вам свою благодарность, благодаря нашему общению, я для себя узнал много нового из того что, ранее для меня было известно и даже интересно, ну весьма и весьма опосредствованно.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

Потом она стала развивать армию в ущерб флоту.
А супердержавой она стала гораздо раньше - примерно в 1620-е. Поскольку примерно 60% мировой торговли осуществлялось голландцами.


Вотъ! Супердержавой она была в 17 веке, пока его постепенно не вытеснили с мировых рынков, а к 18 веку уже ничего из себя особого не представляла, и не была угрозой для Пруссии времен Фридриха. Согласны?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

И что там такого? Вообще не вижу особых плюсов. Продвинул торговлю ирландским льном не он, а парламент. По поводу партийной борьбы - поинтересуйтесь происхождением слов ТОРИ и ВИГИ. И термином ЯКОБИТЫ. Откуда он появился и сколько с ними боролись. Про религиозную терпимость - вообще перл. Особенно с учетом Акта об Устроении. Независимость судебной власти - это Карл II, Хабеас Корпус Акт и все с ним связанное.
Вобщем автор панегирика выдал желаемое за действительное.


Обеспечил стабильность, активизировал внешную политику, страна стала превращаться в мировую державу, этого всего мало?
    Renown
    • Imperial
    Imperial
    1 687
    Imperial
    11
    Imperial
    454
    Imperial
    523
    Imperial
    0

    Дата: 11 Февраль 2012, 00:54

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran

    Все? Этого достаточно чтобы противостоять прусской машине Фридриха?


    Вполне, поскольку вы спросили только по Аугсбургской лиге. А были еще как минимум война за Испанское наследство и война за Австрийское наследство, где голландская армия принимала активнейшее участие.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran

    Ведь вы в начале "грозились" мощью англо-голландского союза, которую Фридрих вряд ли осилил.

    Точнее - англо-голландско-австрийского. И скорее всего сюда приплюсовалась бы еще и Франция, которой уж точно единая Германия ни коим боком не сдалась в соседях.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran

    Супердержавой она была в 17 веке, пока его постепенно не вытеснили с мировых рынков, а к 18 веку уже ничего из себя особого не представляла

    Смешно. С учетом того, что Голландия была мировой банковской столицей примерно до 1763 года.
    Учите матчасть. Английская торговля стала сопоставима с голландской только к Семилетке как раз. А превзошла ее к Наполеоновским войнам.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran

    Согласны?


    Нет конечно.
    Поскольку историю узнаю не по учебникам истории, а по документам, дебатам парламентов, депешам и т.д.То что в народе называется архивами и сборниками архивных материалов.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran

    Обеспечил стабильность, активизировал внешную политику, страна стала превращаться в мировую державу, этого всего мало?

    1) Это просто общие слова без конкретики. А если разбирать конкретику - она явно не в пользу Вильгельма.
    2) Скорее не обеспечил стабильность, а подложил под трон бомбу замедленного действия, которая рванула в 1714-м, а избавиться от этой угрозы смогли к 1770-м. И активизировал внешнюю политику так, что вогнал страну в долги на 25 лет вперед. Из этого бреда пришлось выбираться с помощью аферы компании Южных Морей.
    Оранский, занимая трон в Англии, прежде всего заботился о своей любимой Голландии. Еще раз - после Деволюционной войны было ясно, что второй такой войны на два фронта Голландия не выдержит. Поэтому было принято принципиальное решение - увеличить и усилить армию. Но как быть с флотом? Ведь если Англия как и в Деволюционной войне выступит на стороне Франции, ослабленный флот Голландии не сможет противостоять уже объединенным флотам союзников. Так вот - высадка в Англии и узурпация власти как раз и закрывали морскую проблему - теперь задача бороться против Франции на море была за Англией, а на суше - за Голландией.
    И никакой религией и прочей мишурой там не пахло. Обычный трезвый расчет. Который при всех минусах Вильгельма-полководца оправдался. Поскольку выход этот придумал гениальный Вильгельм-политик.
      nelsonV
      • Imperial
      Imperial
      755
      Imperial
      0
      Imperial
      14
      Imperial
      295
      Imperial
      0

      Дата: 15 Март 2012, 15:48

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

      А на каком основании Фридрих стал бы объединителем Германии, когда сами немцы начали ощущать себя единой нацией как раз в результате войн ВФР и первой Империи?
      мда, а это тогда что такое "Heiliges R?misches Reich Deutscher Nation"?
        agnez
        • Imperial
        Imperial
        9 020
        Imperial
        90
        Imperial
        1 696
        Imperial
        21 166
        Imperial
        1

        Дата: 15 Март 2012, 16:17

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

        мда, а это тогда что такое "Heiliges R?misches Reich Deutscher Nation"?


        После Реформации и der Drei?igj?hrige Krieg не более чем вывеска, собирающая очередные говорильни в Регенсбурге и ширма для Габсбургов. Как там сказал Вольтер: Священная Римская империя больше не является «ни священной, ни римской, ни империей». К 1740 году поезд уже ушел.
          nelsonV
          • Imperial
          Imperial
          755
          Imperial
          0
          Imperial
          14
          Imperial
          295
          Imperial
          0

          Дата: 15 Март 2012, 18:33

          а Вы до конца дочитайте название. Да и потом, национальное самосознание не может пробудиться раньше чем появится нация. (Баварцы саксонцы и др. всего лишь понятия указывающие на место жительства)

          Спойлер (скрытая информация)
            nelsonV
            • Imperial
            Imperial
            755
            Imperial
            0
            Imperial
            14
            Imperial
            295
            Imperial
            0

            Дата: 18 Март 2012, 03:56

            Ах, да, не указал. Это ?Франц Меринг "ИСТОРИЯ ВОЙН И ВОЕННОГО ИСКУССТВА".? Внешняя и военная политика Фридриха II
              Савромат
              • Imperial
              Imperial
              22 653
              Imperial
              364
              Imperial
              3 764
              Imperial
              26 638
              Imperial
              58

              Дата: 18 Март 2012, 05:02

              nelsonV
              это ужасное старье... баварцы в 18 веке - вполне себе нация как и пруссаки. И уж точно родство с "вшивыми пруссаками" они отказывались признавать
                agnez
                • Imperial
                Imperial
                9 020
                Imperial
                90
                Imperial
                1 696
                Imperial
                21 166
                Imperial
                1

                Дата: 18 Март 2012, 21:06

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                баварцы в 18 веке - вполне себе нация как и пруссаки. И уж точно родство с "вшивыми пруссаками" они отказывались признавать


                Бавария в XVIII веке про...любила свои шансы стать магнитом хотя бы для южногерманских государств. Впрочем их традиционная ориентация на союз с Францией и 100% католичество тоже не оставляли много шансов для такого варианта.
                  Diamant
                  • Imperial
                  Imperial
                  194
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  20
                  Imperial
                  69
                  Imperial
                  0

                  Дата: 10 Апрель 2012, 10:48

                  Фридриху Великому повезло, что с ним воевали не до конца. С Наполеоном воевали до последнего. Одной стране не выстоять перед многими. А так - оба хороши. Фридрих неплохо воевал. И Наполеон тоже был хорошим полководцем. Как правители они были разные. Фридрих не мечтал о господстве в Европе. Он хотел просто поднять государство, объединить германские земли в единую, сильную страну, с которой бы все считались, расширить территорию. Наполеон же поднял знамя за господство в Европе, гоняя солдат от Гибралтара до Египта и Москвы.
                  Одно но ... Фридрих имел мало ресурсов, потому и не одолел главных противников. Наполеон имел за собой всю Францию.
                    Dirry Moir
                    • Imperial
                    Imperial
                    815
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    138
                    Imperial
                    141
                    Imperial
                    1

                    Дата: 10 Апрель 2012, 14:38

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Diamant

                    Фридрих не мечтал о господстве в Европе. Он хотел просто поднять государство, объединить германские земли в единую, сильную страну, с которой бы все считались, расширить территорию.


                    Вы Фридриха с Бисмарком не путаете?
                    Территориальные претензии у Пруссии были, но о стремлении к присоединению Баварии или Вюртемберга я не слышал. Вряд ли амбиции Фридриха простирались дальше Саксонии.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Diamant

                    Одно но ...Фридрих имел мало ресурсов, потому и не одолел главных противников. Наполеон имел за собой всю Францию.


                    Второе но... Если судить по конечному результату, Фридрих закончил правление с плюсом, а Бони... Территориально по нулям, в остальном в минусе. Иногда полезно осознавать границы своих возможностей. :)
                      • Фридрих и Наполеон. Вконтакте!
                      • Фридрих и Наполеон. Фейсбуке!
                      • Фридрих и Наполеон. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 09:22
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики