Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Фридрих и Наполеон.
Сравниваем.
Тема создана: 25 Август 2010, 12:38 · Автор: АлександровичСообщений: 415 · Просмотров: 22 215

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Библиотека

Pilot Pirks
  • Imperial
    Imperial
    1 603
    Imperial
    2
    Imperial
    231
    Imperial
    461
    Imperial
    0

Дата: 10 Май 2012, 21:27

TanaisChernish
К вопросу о том кого Суворов считал великими полководцами.
Граф Ростопчин передавал, что однажды, желая выяснить этот вопрос, он назвал Суворову несколько имён. При каждом имени Суворов крестился, а потом сказал Ростопчину на ухо: "Юлий Кесарь, Аннибал, Буонапарте, домашний лечебник и пригожая кухарка".
Как видим - Фридрих Великий, в списке Суворова, даже рядом с кухаркой не стоит.

    Александрович
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 833
      Imperial
      0

    Дата: 11 Май 2012, 02:46

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

    Граф Ростопчин передавал, что однажды, желая выяснить этот вопрос, он назвал Суворову несколько имён. При каждом имени Суворов крестился, а потом сказал Ростопчину на ухо: "Юлий Кесарь, Аннибал, Буонапарте, домашний лечебник и пригожая кухарка".

    И почему эта история отдаёт выдумкой?

      Pilot Pirks
      • Imperial
        Imperial
        1 603
        Imperial
        2
        Imperial
        231
        Imperial
        461
        Imperial
        0

      Дата: 11 Май 2012, 07:04

      Александрович

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

      И почему эта история отдаёт выдумкой?

      И поведение и ответ - уж больно ярко и в стиле Суворова. Сам Ростопчин такого бы, думаю, не сочинил. У него, как известно, всё больше получалось, что: "хранцуз не тяжеле снопа аржанова". :030:

        Савромат
          Imperial
          22 639
          Imperial
          364
          Imperial
          3 764
          Imperial
          26 602
          Imperial
          58

        Дата: 11 Май 2012, 07:20

        Pilot Pirks,Александрович
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Александрович
            Imperial
            9 799
            Imperial
            675
            Imperial
            723
            Imperial
            1 833
            Imperial
            0

          Дата: 13 Май 2012, 00:19

          Pilot Pirks

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

          И поведение и ответ - уж больно ярко и в стиле Суворова. Сам Ростопчин такого бы, думаю, не сочинил.

          На момент сверти Суворова Наполеон был успешным генералом, основные победы которого были впереди. Не достаточно оснований у Суворова было записать его в великие полководцы. Поэтому наиболее вероятна выдумка Ростопчина.

            Pilot Pirks
            • Imperial
              Imperial
              1 603
              Imperial
              2
              Imperial
              231
              Imperial
              461
              Imperial
              0

            Дата: 13 Май 2012, 08:50

            Александрович

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

            На момент сверти Суворова Наполеон был успешным генералом, основные победы которого были впереди. Не достаточно оснований у Суворова было записать его в великие полководцы. Поэтому наиболее вероятна выдумка Ростопчина.

            В начале Итальянской кампании Наполеона, Суворов, отзываясь о нём, именовал Наполеона не иначе, как "мальчишка". В конце этой кампании Суворов именовал Наполеона "молодой человек". Зная характер Суворова, это о многом говорит.
            А вот чтобы ультра-патриот Ростопчин питал к "корсиканскому чудовищу" настолько нежные чувства, что самовольно занёс бы его в великие полководцы устами Суворова, как раз сомнительно.

              Савромат
                Imperial
                22 639
                Imperial
                364
                Imperial
                3 764
                Imperial
                26 602
                Imperial
                58

              Дата: 13 Май 2012, 09:53

              Это все байки. Имхо важнее другое: Суворовское "Полковое учреждение" писалось под прямым влиянием фридриховского полкового устава. Суворов был учеником Румянцева, а Румянцев - просто пруссофил и фридрихолюб. Ну и где-то Магнус или кто-то уже приводили цитаты Суворова подтверждающие что А.В. сам себя считал учеником Фридриха.
              Вообще если уж по байкам, то отчего не вспомнить классическую - "Для Фридриха я был молод чином, для этого мальчишки - стар годами".

                Sergeant Willie McGregor
                  Imperial
                  1 703
                  Imperial
                  18
                  Imperial
                  185
                  Imperial
                  604
                  Imperial
                  0

                Дата: 14 Май 2012, 05:39

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь peddy

                Плюс на сайте документы эпохи, реляция о сражении-русский взгляд...

                С этого сайта:"В 1759 г. Лаудон был назначен командующим 18-тысячным корпусом австрийских войск, который должен был соединиться с русской армией на Одере (соединение произошло 3 августа). 12 августа при Кунерсдорфе он превратил поражение в блестящую победу. "
                Мне вот этот сайт приглянулся Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Но везде Лаудон играет решающую роль,в русских источниках вместе с Румянцевым

                  Савромат
                    Imperial
                    22 639
                    Imperial
                    364
                    Imperial
                    3 764
                    Imperial
                    26 602
                    Imperial
                    58

                  Дата: 14 Май 2012, 05:46

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                  везде Лаудон играет решающую роль,в русских источниках вместе с Румянцевым

                  именно так.
                  Австрийские гусары помогли руским драгунам сбросить с вершины Большого Шпица прусских кирасир Зейдлица в решающий момент сражения, позже именно атака австрийской конницы (поддержанной конницей Румянцева) во фланг пруссакам привела к разгрому армии короля. Так что роль австрийцев не следует преуменьшать, как и их потери: корпус Лаудона потерял в бою 2500 человек

                  Полуторный перевес в силах союзников в оборонительном сражении да еще на сильной позиции на вершинах холмов - это никак не заслуживает столь пренебрежительного "Да и вообщем перевес был не тот, о котором можно сказать - задавили массой". Задавили конечно не массой, а героизмом, но уж никак не гением Салтыкова: его гениальное командование свелось к тому, что армия оказалась под ударом короля во фланг с перевернутым фронтом без путей отхода (хотя к началу наступления Фридриха русские занимали выгоднейшую позицию на возвышенности имея впереди реку, а короля - за рекой). В самом бою "маневр" с переброской войск с левого фланга в центр (и особ. артиллерии) совершался не по приказу Салтыкова, а по инициативе частных начальников, в результате чего артиллерия ставилась где попало, управление огнем было потеряно, и если бы не героизм солдат и младших офицеров неизвестно чем все закончилось бы. Штыковые контратаки в конце боя - с вершины Шпица - вкупе с атакой Лаудона опрокинувшие прусскую армию - так же происходили стихийно, по инициативе младших офицеров, а не по плану и приказу Салтыкова.
                  Из высших военачальников безусловно выдающуюся роль в битве сыграл Румянцев, который присутствует везде в решающие моменты - и в контрударе против конницы Зейдлица на Шпице , и в атаке Лаудона во фланг королю, и в других случаях. Именно распорядительность и инициатива Румянцева - как и в битве при Гросс-Егерсдорфе - спасли русскуую армию от разгрома и сделали Салтыкова победителем Фридриха (как Апраксина - победителем Левальда)

                  После Кунерсдорфа Салтыков настолько опасался атаковать разгромленного и помышлявшего о самоубийстве фридриха, что безучастно смотрел, как пруссаки маневрируют и собирают резервы у него под носом (а если бы преследовал - Берлин бы взяли и Пруссию погубили как того и опасался король!). Иена в 1806 была не столь сильным поражением как Кунерсдорф, но вот вам разница между обычным генералом и гением - преследование после Иены привело к беспримерному стратегическому поражению Пруссии.
                  Собств. Салтыков ничем не проявил себя ни до ни после Семилетней войны, так что в гении его никак нельзя записать. Но несомненно что это обычный хороший русский генерал (чем он и выгодно отличается от массы обычных плохих русских генералов особ. немецких наемных или своих фаворитов)


                  А вот на Румянцева я бы советовал обратить больше внимания. Его фигура заслонена Суворовым и победы в основном к турецким сведены, а ведь его очень ценил фридрих - именно после побед Румянцева над пруссаками Имхо это второй после Суворова русский полководец за всю историю 18 века, но ему не повезло - он оказался верным сторонником Петра III и при Екатерине в милость не попал несмотря на талант и победы.

                    Tanais
                      Imperial
                      845
                      Imperial
                      16
                      Imperial
                      246
                      Imperial
                      944
                      Imperial
                      0

                    Дата: 14 Май 2012, 08:09

                    К словам Черныша по Кунерсдорфу и добавлять то особо нечего. Сражение с Фридрихом выиграла сама Русская Армия, стоя иногда едва не по колено в крови, Лаудон с "героями-австрийцами" не спасовал, никто у него и не оспаривает его роль, просто тот же Архенгольц только Лаудона и видит, а Салтыков - ну что ж профукал, можно сказать жестче прос... победу в битве и может быть - кампании. Кунерсдорф выиграла Русская армия, Русский Солдат, стоя иногда едва не "по колено" в крови.
                    Имено потому Наполеон при Аустерлице опасаясь только одного - Русского солдата, его доблести, требовал от своих маршалов
                    "...и встретить сомкнутые колонны неприятеля - таковыми же."
                      • Фридрих и Наполеон. Вконтакте!
                      • Фридрих и Наполеон. Фейсбуке!
                      • Фридрих и Наполеон. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 02:32
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики