Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Фридрих и Наполеон.
Сравниваем.
Тема создана: 25 Август 2010, 12:38 · Автор: АлександровичСообщений: 415 · Просмотров: 22 544

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
INTELLEKT
  • Imperial
Imperial
181
Imperial
0
Imperial
38
Imperial
118
Imperial
0

Дата: 02 Август 2012, 17:49

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV (02 Август 2012, 17:39):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

Сильные доводы. Обосновывать Ваш тезис о том, что пруссаки разбили фр.армию при Лейпциге будете ?
чего?

Это я Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Вашем сообщении. Просто в глаза бросилось.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

Положительный только в связи с отправкой Бонапарта на Эльбу. Но даже в сравнении с Францией в момент 18 брюмера границы Шатильона были бы катастрофой - Бони утрачивал не только все свои завоевания, но и все то, что было до него завоевано.

Именно. Я поэтому и имею в виду положительный результат кампании для Наполеона.
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 193
    Imperial
    5

    Дата: 02 Август 2012, 17:49

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

    В случае паритетного результата после 19го

    Какого "паритетного"? Бони расколочен и драпает. На хвосте у него - объединенные Богемская, Силезская, Северная и Польская армии союзников. Какое маневрирование против Вреде в этих условиях?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

    Мне видится, что положительный исход кампании 1814го - сохранение династии Бонапартов. Сам факт переговоров уже говорил о том, что это было вполне возможно.

    Война, закончившаяся спустя 22 года тем же, с чего началась - это не "положительный исход", принимая во внимание количество жертв и глубину унижения, испытанного Францией.
      nelsonV
      • Imperial
      Imperial
      755
      Imperial
      0
      Imperial
      14
      Imperial
      295
      Imperial
      0

      Дата: 02 Август 2012, 17:54

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

      Просто в глаза бросилось.
      а че, не надрали, нет?
        peddy
        • Imperial
        Imperial
        1 052
        Imperial
        2
        Imperial
        625
        Imperial
        726
        Imperial
        0

        Дата: 02 Август 2012, 17:55

        Кстати события 1814 г. показывают преимущества Фридриха, как политика. Шансов на успех у Бони фактически нет, последнее предложение союзников он отклонил. Итог-"здравствуй Эльба". Фридрих, имея стратегическую ситуацию лучше Бони в 1814 г. на мир пошёл, на условиях паритета, хотя мыслишки перед Семилетней, если верить Фрейзеру, об округлении территорий у него мелькали...
          nelsonV
          • Imperial
          Imperial
          755
          Imperial
          0
          Imperial
          14
          Imperial
          295
          Imperial
          0

          Дата: 02 Август 2012, 17:57

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь peddy

          Кстати события 1814 г. показывают преимущества Фридриха, как политика.
          чтобы быть хорошим полководцем следует быть прежде всего хорошим политиком.
            INTELLEKT
            • Imperial
            Imperial
            181
            Imperial
            0
            Imperial
            38
            Imperial
            118
            Imperial
            0

            Дата: 02 Август 2012, 17:58

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

            Какого "паритетного"? Бони расколочен и драпает. На хвосте у него - объединенные Богемская, Силезская, Северная и Польская армии союзников. Какое маневрирование против Вреде в этих условиях?

            Я ее совсем согласен с Вашей формулировкой. Имея 120-150 тыс., пополнив боеприпасы и не имея моральной катастрофы после взрыва моста, имелась сильная группировка, которая может, зацепившись за операционный центр, вести полноценную кампанию. Ещё не забывает о гарнизонах в Германии.
            В то же время, союзники наврят-ли действовали вместе. Одним словом, принципиально театр военных действий не менялся. Зимой,как правило, боевые действия прекращались- время пополнить запасы и подготовиться к новой кампании были. Это уже после Лейпцига состояни армии стало иным- приходилось считаться с Вреде.
              nelsonV
              • Imperial
              Imperial
              755
              Imperial
              0
              Imperial
              14
              Imperial
              295
              Imperial
              0

              Дата: 02 Август 2012, 18:00

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

              Имея 120-150 тыс
              откуда столько?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

              В то же время, союзники наврят-ли действовали вместе.
              они то вместе и действовали.
                INTELLEKT
                • Imperial
                Imperial
                181
                Imperial
                0
                Imperial
                38
                Imperial
                118
                Imperial
                0

                Дата: 02 Август 2012, 18:08

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV (02 Август 2012, 17:54):

                а че, не надрали, нет?

                Сравнивая пруссаков в кампании 1814го, в худших для Франции условиях, я сомневаюсь, что "Зато воспитанные в школе фридриха генералы надрали(бы) зад Наполеону.." без чьей-то помощи.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

                откуда столько?

                В результате взрыва моста, потери стали на порядок выше. А до этого - были явно меньше союзников. Плюс считайте, что форсированный марш в Баварию из-за поспешности способствовал большому количеству маршевых потерь.
                К тому же следует учитывать постоянное пополнение маршевыми батальонами и логистику. Без операционного центра растёт хаос и развал коммуникации- отсюда и взаимодействие между частями и гарнизонами.
                  hjj
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 798
                  Imperial
                  29
                  Imperial
                  204
                  Imperial
                  938
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Август 2012, 18:11

                  peddy

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь peddy

                  Фридрих, имея стратегическую ситуацию лучше Бони в 1814 г. на мир пошёл


                  Фриц и Бони немного разные условия имели. Фриц- король и сын короля. Бони - революционный генерал. Да и паритет у Фрица относительный с учётом,что весь сыр-бор из-за Силезии.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                  Зато воспитанные в школе фридриха генералы надрали зад Наполеону при Ватерлоо.А потом - всегда, до 1945 года.


                  Шарнхорст и Гнейзенау не совсем из "школы Фридриха". Это к тому ,что до 45 в основном их школа была.
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 02 Август 2012, 18:13

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

                    пополнив боеприпасы

                    Откуда и когда? Впереди - Вреде, позади - стопицот тыщ союзников.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

                    и не имея моральной катастрофы после взрыва моста

                    То есть то, что пришлось драпать так сильно, что даже сам Бони едва вырвался из города - не "моральная катастрофа"? Давайте без фокусничанья...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

                    имелась сильная группировка

                    Даже 150 000 (а на самом деле где-то 120 000, и не более) - против Вреде с 43 000 и объединенных союзников с 300 000 человек? Вы серьезно считаете Бони мегамозгом-разрушителем? под Лейцигом-то соотношение было для него менее ужасным...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

                    В то же время, союзники наврят-ли действовали вместе.

                    ну да, под Лейпциг ума у них с трех сторон подойти хватило, а потом он внезапно отключился...
                    Бони был хорошим генералом, но мега-гением, спасавшим продутые на 200% дела он никогда не был.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

                    В результате взрыва моста, потери стали на порядок выше

                    Вам знакомо значение русского выражения "на порядок"?
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Ноя 2017, 10:46
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики