Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Фридрих и Наполеон.
Сравниваем.
Тема создана: 25 Август 2010, 12:38 · Автор: АлександровичСообщений: 415 · Просмотров: 22 277

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Фридрих и Наполеон. Вконтакте!
  • Фридрих и Наполеон. в Фейсбуке!
  • Фридрих и Наполеон. в Google+!
Библиотека
INTELLEKT
  • Imperial
Imperial
181
Imperial
0
Imperial
38
Imperial
117
Imperial
0

Дата: 02 Август 2012, 18:13

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

они то вместе и действовали.

Но не одной армией. Всегда был шанс поймать союзников действия по внутренним операционным линиям. До Лейпцига характер кампании был нерешительным: Наполеон пытался поймать одну из 3х армий- союзники изматывали, но действали более сосредоточенными силами. По потерям - приблизительно паритетно- лишь ресурсы у сюзников были поболее. С другой стороны, линию стратегии портили неудачи частных командиров. Чандлер вообще пишет- стратегическое положение фр.улучшилось к концу кампании, нежели когда опорной точкой был Дрезден.
    nelsonV
    • Imperial
    Imperial
    755
    Imperial
    0
    Imperial
    14
    Imperial
    295
    Imperial
    0

    Дата: 02 Август 2012, 18:18

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

    "Зато воспитанные в школе фридриха генералы надрали(бы) зад Наполеону.."
    там не было "бы". Все же надрали.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

    Сравнивая пруссаков в кампании 1814го
    Вы о ней по императорским бюллетеням судите?
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

    В результате взрыва моста, потери стали на порядок выше.
    потери стали больше на 20 тысяч, всего потери - 70-80 тысяч. 50 тысяч потеряно до взрыва.
      peddy
      • Imperial
      Imperial
      1 052
      Imperial
      2
      Imperial
      625
      Imperial
      725
      Imperial
      0

      Дата: 02 Август 2012, 18:23

      Цитата

      Наступление полного падения французского господства всего яснее сказывалось в том, что Бавария, могущественнейшее из государств Рейнского союза, отмежевалась от Наполеона. На австрийско-баварской границе, вследствие обоюдного тайного соглашения, давно уже поддерживалось нечто вроде перемирия. 8 октября, после долгих и важных переговоров, был подписан договор в Риде между Баварией и Австрией, а 14 октября уже последовало объявление Баварией войны Франции.

      Бавария перешла на сторону союзников ДО Лейпцига. Наполеон Лейпциг теряет, с мостом или без. За какую базу ему цепляться? Его преследуют союзники, на коммуникациях Вреде(кстати какие маршевые батальоны при перерезанных коммуникациях?). Всё, как в реале, только солдат чуть больше. А в каком состоянии были части ПЕРЕШЕДШИЕ мост, читайте воспоминанания.
        INTELLEKT
        • Imperial
        Imperial
        181
        Imperial
        0
        Imperial
        38
        Imperial
        117
        Imperial
        0

        Дата: 02 Август 2012, 18:46

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Откуда и когда? Впереди - Вреде, позади - стопицот тыщ союзников.

        Однако на 19е повлияло количество снарядов, а не Вреде- о котором знали ДО битвы. Армия союзников вынуждена была разьединиться, а не действовать сосредоточенно.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        То есть то, что пришлось драпать так сильно, что даже сам Бони едва вырвался из города - не "моральная катастрофа"?

        Двигаться собирались на Эрфурт(где была возможность пополнить запасы), а не во Францию. Так что результат Лейпцига без потери арьергарда и с потерей - разные вещи.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Даже 150 000 (а на самом деле где-то 120 000, и не более) - против Вреде с 43 000 и объединенных союзников с 300 000 человек? Вы серьезно считаете Бони мегамозгом-разрушителем? под Лейцигом-то соотношение было для него менее ужасным...

        Под Дрезденом и, в более познюю кампанию 1814го, не лучше - но боязни союзников не было. Моро учитывал, что с Напом шансы выиграть битвы выше, чем в тех группировках ,где его не было. И лишь добившись решительного численного превосходства, ввязались в битву.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        ну да, под Лейпциг ума у них с трех сторон подойти хватило, а потом он внезапно отключился...

        Разве что на это и хватило, плюс последовательность с исполнением плана Моро.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь peddy

        Бавария перешла на сторону союзников ДО Лейпцига.

        Именно, я об этом и писал несколько выше.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь peddy

        Наполеон Лейпциг теряет, с мостом или без. За какую базу ему цепляться?

        В 18го рассматривался вариант отступления в Эрфурт. Выбирали между Эрфуртом и Магдебургом. Но об отсуплении во Францию не обсуждалось.
        Пополнений запасов артиллерийских снарядов ожидалось только в Эрфурте. Базу планировалось переносить туда. Маршевые батальоны были на линии Эрфурт- Лейпциг. Это недополненные дивизии корпуса Ожеро- около 20-30 тыс.солдат.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь peddy

        Всё, как в реале, только солдат чуть больше. А в каком состоянии были части ПЕРЕШЕДШИЕ мост, читайте воспоминанания.

        После взрыва моста терялось время на приведение частей в порядок. Я не склонен отрицать ключевую роль Лейпцига в этом эпизоде. Веллингтон, например, пошёл на вторжение в Испанию, после того, как, разрушив мост, освободился на 2-3 недели от Сульта. Тут наблюдается подобная аналогия.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

        Вы о ней по императорским бюллетеням судите?

        Хамить не надо. :angry2: Лучше докажите, что конкретно пруссаки сыграли решающую роль.
        Почитайте лучше англ.Википедию о потерях фр.армии при Лепциге Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .
          peddy
          • Imperial
          Imperial
          1 052
          Imperial
          2
          Imperial
          625
          Imperial
          725
          Imperial
          0

          Дата: 02 Август 2012, 18:48

          Нет тут аналогии.В 1812 г. Сульт торчал у Кадиса, где была крупная испанская армия. Бросив позиции в реале, Сульт их вообще больше не вернул.Бросал он их ой как нехотя, когда совсем французам тошно стало-Мадрид пал.При большей активности испанцев в Кадисе, как и планировал сэр Артур(испанцы отвлекают Сульта, Мюррей с испанской поддержкой-Сюше)Сульт вообще мог не принять участия в кампании 1812 г. всей армией Мост взрывали из предосторожности, чтобы части Сульта не вышли на линию коммуникаций. Непир, Веллер-читайте. И не надо МНЕ и Аткинсу аналогий проводить с Пиренейской войной, не стоит, поверьте.
            INTELLEKT
            • Imperial
            Imperial
            181
            Imperial
            0
            Imperial
            38
            Imperial
            117
            Imperial
            0

            Дата: 02 Август 2012, 18:53

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь peddy

            В 1812 г.

            Я о действий до Талаверы. Обезопасив себя со стороны Сульта, Веллингтон двинулся в Испанию на соединение с Куеэстой, уничтожив связующий мост фр.армии.
              nelsonV
              • Imperial
              Imperial
              755
              Imperial
              0
              Imperial
              14
              Imperial
              295
              Imperial
              0

              Дата: 02 Август 2012, 18:54

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

              Хамить не надо.
              а че я хамлю то? Бони часто расписывал итоги сражений так, что неизвестно как вышло, что победили его в итоге. То он с 80 тысячами разобьет 200 тысячную армию, потеряв 5 тысяч, то еще что.
                hjj
                • Imperial
                Imperial
                2 798
                Imperial
                29
                Imperial
                203
                Imperial
                930
                Imperial
                0

                Дата: 02 Август 2012, 19:02

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

                Бони часто расписывал итоги сражений так, что неизвестно как вышло, что победили его в итоге.


                Думаю , большинство судит о французской армии по первоначальным результатам - Вена,Берлин,Мадрид,Москва.
                А присутствующие здесь, наверное по Чандлеру и Лашуку.
                  peddy
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 052
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  625
                  Imperial
                  725
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Август 2012, 19:04

                  До ТАЛАВЕРЫ? Те же авторы плюс Нечаев. Сульт разбит, потерял артиллерию и две-три недели ему только армию в порядок приводить(в реале больше). Он пытался в Галисии сподвигнуть Нея на сотрудничество, но у того самого дел не в проворот. Сульт отступил к Саморе. Без всяких мостов. Он физически с разбитой деморализованной армией, без обозов и артиллерии не мог оказать влияния на Талаверскую кампанию. :facepalm:
                    INTELLEKT
                    • Imperial
                    Imperial
                    181
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    38
                    Imperial
                    117
                    Imperial
                    0

                    Дата: 02 Август 2012, 19:10

                    Автор романов о Шарпе вёл цикл передач о Пиренейской войне. Совсем недавно показывали на 365дней TV. Так 2е историков(один из низ ЕМНИП Павкович, сотрудничавший с Брюсом) признали, что решающую роль в движении Веллингтона на Испанию, только из-за удачного уничтожения моста.Сейчас покопаюсь на ютубе, может осталось, что б не быть голословным. :)
                    Собственно, фильмы Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      • Фридрих и Наполеон. Вконтакте!
                      • Фридрих и Наполеон. Фейсбуке!
                      • Фридрих и Наполеон. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 05:34
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики