Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович
Фридрих и Наполеон.
Сравниваем.
Тема создана: 25 Август 2010, 12:38 · Автор: АлександровичСообщений: 415 · Просмотров: 22 240

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Фридрих и Наполеон. Вконтакте!
  • Фридрих и Наполеон. в Фейсбуке!
  • Фридрих и Наполеон. в Google+!
Библиотека

halrav
    Imperial
    1 801
    Imperial
    38
    Imperial
    292
    Imperial
    477
    Imperial
    0

Дата: 03 Август 2012, 14:44

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

Тогда перечислите его ошибки. Где, когда, в какой ситуации...

когда ради глаз Марии Валевски начал вторую польскую войну и ввел в состав армии корпус Понятовского , не будь которого , может и "дубина народной войны" не поднялась бы

    INTELLEKT
    • Imperial
      Imperial
      181
      Imperial
      0
      Imperial
      38
      Imperial
      117
      Imperial
      0

    Дата: 03 Август 2012, 14:46

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь halrav

    когда ради глаз Марии Валевски начал вторую польскую войну и ввел в состав армии корпус Понятовского , не будь которого , может и "дубина народной войны" не поднялась бы

    Современные историки не согласны с подобными мотивами.

      Qebedo
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

      Дата: 03 Август 2012, 14:49

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

      Гораздо лучше и полезней разбирать "поле решений".

      Полезнее для чего? Для расписывания "гениальности"? Так извините - финис коронат опус. Для военной истории? ИМХО, Вас она интересует во вторую, или в третью очередь - судя по тому, что всё время приходится Вас "поправлять".

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

      формирование Польской армий- заслуга Аракчеева. Её присутствие и создание настолько большего контингента от России не предвиделось и вполне обоснованно.

      То есть, Аракчеев сформировал ее тайно, а царь ничего не знал? Вы серьезно?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

      Он не боялся военных действий - он про.тался с размером военных приготовлений.

      Ошибка в оценке сил соперника - это показатель хреновости полководца, не так ли? Кто был доктор-то?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

      Союзники, неожидаемо не только для него

      А для кого еще? неужели для себя? Внезапно так оп - и на тебе, а мы-то и не верили!.. Вы серьезно?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

      Была ли ошибка с выбором Нея ?

      И с Неем, и с Удино до него, и с командирами корпусов, и с Массеной, который сидел "в попале", и с Сен-Сиром, который сидел комендантом Дрездена. И т.д., и т.п.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

      Как показал Дрезден, да и Лейпциг, выиграть битву без форс-мажорных обстоятельств союзникам было крайне тяжело

      Интересно, что показал Лейпциг? Что численное превосходство неумолимо свое возьмет. Что сумел сделать против лома Бони? Ничего.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

      Сложись Лейпциг по примеру Дрездена - никто б не упрекал за это шаг.

      Вот только вероятность "сложиться" там была "-100%". Хотя нет, "-99%" - на "-1%" могли прилететь на помощь марсиане...

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

      Если разбирать тонкости с разведкой- уже обсуждали ранее - несмотря на огромные усилия для воссоздания кавалерии, -лёгкой,- пока приходилось ,вынужденно, учитывать слабость в разведке.

      Если ты вознамерился завоевать мир, а у тебя нет ни кавалерии, ни разведки - кто виноват? неужели враг? А может, не надо было мир завоевывать?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

      Тонкости есть и в Лейпцигской операции, но сказать что она ошибочна - не верно.

      Кампания проиграна в треск. Настаиваете на определении "безошибочно проиграна"?

        halrav
          Imperial
          1 801
          Imperial
          38
          Imperial
          292
          Imperial
          477
          Imperial
          0

        Дата: 03 Август 2012, 15:02

        а за каким "хреном с яйцами " дядюшке Боунопарте , понадобилось тащить свою задницу аж в Москву ( (не ближний свет , скажем прямо )...принудить Россию соблюдать условия Тильзита ...Бони их сам нарушал...хотя , виноват , запямятовал он ведь так хотел жениться на русской принцессе...но увы , та отказала , ложиться в постель с "корсиканской монстрой" было не для нее
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        на "-1%" могли прилететь на помощь марсиане...

        они и прилетели , уважаемый камрад ...под Ватерлоо , я даже ихнего главаря знаю как звали - Блюхер ...( это не "голубой член" в переводе с аглицкого , а фамилия )
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -правда помогли почему то Веллингтону , ну дак марсиане ведь , что с них возьмешь

          Tanais
            Imperial
            845
            Imperial
            16
            Imperial
            246
            Imperial
            944
            Imperial
            0

          Дата: 03 Август 2012, 15:12

          Буонапарт был прекрасный полководец и...увы - нмикакой политик. Первое кстати великолепно проявилось и после "лейпцига", в капании 1814 года, когда в грохоте победоносных сражений под Шампобером, Монмирайлем, Шато-Тьерри он вдруг решил что нашел свои старые итальянские сапоги. А провалы в политике - "испанская язва"(чехарда с исп. бурбонами) континентальная блокада, как средство поставить Англию на колени и конечно поход на Россию и опять же как средство поставить Англию на колени. Ну в этом как раз "антихристы" 19 и 20 веков были на их беду единодушны.(Гитлер, как известно, сел в ту же лужу).

            INTELLEKT
            • Imperial
              Imperial
              181
              Imperial
              0
              Imperial
              38
              Imperial
              117
              Imperial
              0

            Дата: 03 Август 2012, 15:13

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

            То есть, Аракчеев сформировал ее тайно, а царь ничего не знал? Вы серьезно?

            Не передёргивайте. В той цитате указывалось, что сроки создания и количество армии оказались неожиданными.
            Собственно, сверхплановая подготовка этой армии и оказалось той соломинкой. Я поставлю акцент иначе: а на каких основаниях он должен был предполагать настолько слаженную работу союзников в столь краткий срок ? Подготовка больших, чем предполагалось частей, в количественном плане, заслуга того, что Франц и Фридрих - Вильгельм под шумок манипулировали подготовкой ландвера. Разведка и не предполагала настолько большей мобилизации по сравнению с приготовлениями французов.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

            Ошибка в оценке сил соперника - это показатель хреновости полководца, не так ли? Кто был доктор-то?

            Ошибка возникла из-за исключительности приготовлений союзников, никто не мог предполагать настолько быструю мобилизацию.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

            Интересно, что показал Лейпциг?

            Лейпциг показал, что на поле боя союзники не ровня. Так же показал о неминуемфом поражении одной из армий при встрече с Наполеоном. Таким образом, уже после Лейпцига и других битв стало ясно, что если поймает кого одного, то результат будет не в пользу союзников.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

            Полезнее для чего? Для расписывания "гениальности"?

            Для оценки решений. Ни один историк не подверг серьёзной критике линию стратегии Бонапарта во второй половине кампании.

              halrav
                Imperial
                1 801
                Imperial
                38
                Imperial
                292
                Imperial
                477
                Imperial
                0

              Дата: 03 Август 2012, 15:16

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

              Ни один историк не подверг серьёзной критике линию стратегии Бонапарта во второй половине кампании.

              отдать Жерару и Груши треть армии , которые в итоге (слыша шум битвы) не придут на помощь...

                INTELLEKT
                • Imperial
                  Imperial
                  181
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  38
                  Imperial
                  117
                  Imperial
                  0

                Дата: 03 Август 2012, 15:18

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                Если ты вознамерился завоевать мир, а у тебя нет ни кавалерии, ни разведки - кто виноват? неужели враг? А может, не надо было мир завоевывать?

                Конфликт был бы в любом случае. Плейсвиц - не панацея. В любом случае, пришлось бы проводить кампанию исходя из подобных условий.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь halrav

                отдать Жерару и Груши треть армии , которые в итоге (слыша шум битвы) не придут на помощь...

                Мы о кампании 1813го.
                Если Вы о Ватерлоо и 1815м, то задержка 16го куда более существенна.

                  halrav
                    Imperial
                    1 801
                    Imperial
                    38
                    Imperial
                    292
                    Imperial
                    477
                    Imperial
                    0

                  Дата: 03 Август 2012, 15:21

                  а в кампании 1813 под Ляйпцигом было лучше ...кто ушел с поля с разбитой мордой

                    INTELLEKT
                    • Imperial
                      Imperial
                      181
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      38
                      Imperial
                      117
                      Imperial
                      0

                    Дата: 03 Август 2012, 15:22

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь halrav

                    а в кампании 1813 под Ляйпцигом было лучше ...кто ушел с поля с разбитой мордой

                    С подобной фразы началось обсуждение. Читайте выше. Без потери арьергарда ещё не понятно кто получил.
                      • Фридрих и Наполеон. Вконтакте!
                      • Фридрих и Наполеон. Фейсбуке!
                      • Фридрих и Наполеон. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 07:54
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики