Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Фридрих и Наполеон.
Сравниваем.
Тема создана: 25 Август 2010, 12:38 · Автор: АлександровичСообщений: 415 · Просмотров: 22 573

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Qebedo
  • Imperial
Imperial
18 592
Imperial
77
Imperial
2 741
Imperial
4 193
Imperial
5

Дата: 03 Август 2012, 15:26

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

В той цитате указывалось, что сроки создания и количество армии оказались неожиданными.

Для кого? Аракчеев не рапортовал царю о ходе формирования? Просто так взял - и показал сразу армию? Вы, вроде, бизнесом занимаетесь, а даже азов чиновничьей бюрократии, похоже, не знаете...

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

Собственно, сверхплановая подготовка этой армии и оказалось той соломинкой.

Да ладно. Под Лейпциг Бони загнали без Польской армии. И справились бы без нее.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

Я поставлю акцент иначе: а на каких основаниях он должен был предполагать настолько слаженную работу союзников в столь краткий срок ?

На том, что хороший полководец должен быть всегда готов к двум вещам: неожиданностям и импровизировать.
Вы снова о том же самом: "Нечестно, несправедливо, их больше было". Это не чемпионат по боксу - это война.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

Ошибка возникла из-за исключительности приготовлений союзников, никто не мог предполагать настолько быструю мобилизацию.

"- Это пункт первый! - воскликнул Сильвер, вытирая вспотевший лоб. - Клянусь, мне тошно разговаривать с вами. У вас нет ни рассудка, ни памяти. Удивляюсь, как это ваши мамаши отпустили вас в море! В море! Это вы-то джентльмены удачи? Уж лучше бы вы стали портными..."

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

Лейпциг показал, что на поле боя союзники не ровня.

То есть, это армия союзников на четвертый день сражения драпала, да в такой панике, что разнесли мост, когда 20 000 солдат еще не переправились через него?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

Таким образом, уже после Лейпцига и других битв стало ясно, что если поймает кого одного

Еще раз: Это не чемпионат по боксу - это война. Генералы союзников научились воевать с Бони - никто "честно по-одному" не собирался с ним сражаться.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

Для оценки решений.

Каков был результат этих решений?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

Ни один историк не подверг серьёзной критике линию стратегии Бонапарта во второй половине кампании.

Ни один историк не отрицает слив и погром Бони в кампании 1813 года.
    halrav
    • Imperial
    Imperial
    1 801
    Imperial
    38
    Imperial
    292
    Imperial
    477
    Imperial
    0

    Дата: 03 Август 2012, 15:28

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

    Если ты вознамерился завоевать мир, а у тебя нет ни кавалерии, ни разведки - кто виноват? неужели враг?

    конечно враг виноват - Вы разве этой истины не знали...
    вон Скотт пошел на Южный полюс и в итоге там сгинул - кто виноват - Южный полюс , конечно
    неужели Бони не знал что в России бывает зима ( которая малость другая чем на Корсике ) , что общий потенциал противников как то по увесистее будет , не слышал о "руссиш казак" и о том , что немцы при первой возможности вцепятся ему в глотку...одно слово виноват ВРАГ !
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 193
      Imperial
      5

      Дата: 03 Август 2012, 15:29

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

      Конфликт был бы в любом случае. Плейсвиц - не панацея. В любом случае, пришлось бы проводить кампанию исходя из подобных условий.

      В таком случае надо было сразу соглашаться на любые условия мира, пока и когда они были предложены (а они были предложены) - а не выпендриваться. Ибо эта кампания не имела "выходов на свет".
        Tanais
        • Imperial
        Imperial
        845
        Imperial
        16
        Imperial
        246
        Imperial
        945
        Imperial
        0

        Дата: 03 Август 2012, 15:29

        При Ватерлоо если бы корпус дЭрлона не совершал накануне бесполезных маршей, а был у Линьи, если бы не наличие таинственных ординарцев с роковыми приказами, судьба Веллингтона при Ватерлоо была бы решена еще накануне. Но история не имеет сослагательного наклонения.
          halrav
          • Imperial
          Imperial
          1 801
          Imperial
          38
          Imperial
          292
          Imperial
          477
          Imperial
          0

          Дата: 03 Август 2012, 15:34

          увы но это старая , старая истина - "горе побежденным"
            Tanais
            • Imperial
            Imperial
            845
            Imperial
            16
            Imperial
            246
            Imperial
            945
            Imperial
            0

            Дата: 03 Август 2012, 15:43

            и ведь подумать только...судьбы стран и народов, дальнейший ход мировой истории, жизнь и смерть сотен тысяч людей, редчайший ведь случай, сосредоточились в совершенно малозначимом историческом персонаже, каком-то...генерале Делькамбре...
            вот она - борьба геиальности и е.в. случая.
              INTELLEKT
              • Imperial
              Imperial
              181
              Imperial
              0
              Imperial
              38
              Imperial
              118
              Imperial
              0

              Дата: 03 Август 2012, 15:51

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              Для кого? Аракчеев не рапортовал царю о ходе формирования? Просто так взял - и показал сразу армию? Вы, вроде, бизнесом занимаетесь, а даже азов чиновничьей бюрократии, похоже, не знаете...

              Мы говорим о планах кампании и развития боевых действий. На начало возобновления боевых действий, не учитывалось что будет создана Польская армия - в таком количестве и уровне боеспособности. Это заслуга Аракчеева и его исключительных административных способностей.

              И ещё: не надо пытаться ставить диагнозы моим деловым качествам.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              Да ладно. Под Лейпциг Бони загнали без Польской армии. И справились бы без нее.

              Дискутируемый вопрос. Учитывая кризисы битвы в 18го- спорно.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              То есть, это армия союзников на четвертый день сражения драпала, да в такой панике, что разнесли мост, когда 20 000 солдат еще не переправились через него?

              Беспорядок возник, но не был значительным, когда корпусные обозы задержали переправу- ближе к обеду,ЕМНИП. Но это ещё не было паникой. Вы преувеличиваете. Паника началась, когда мост взлетел. До этого, эвакуация проходила в достаточном порядке.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              Ни один историк не отрицает слив и погром Бони в кампании 1813 года.

              Историки разбирают факторы и условия в тех или иных обстоятельствах- верны ли были приняты решения и где ошибки.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              В таком случае надо было сразу соглашаться на любые условия мира, пока и когда они были предложены (а они были предложены) - а не выпендриваться. Ибо эта кампания не имела "выходов на свет".

              Видится послезнанием. На момент принятия решения невозможно было предположить размер и способность военных приготовлений. Если австрия не помогла в 1812м дополнительными контингентами- расчитывать на объединённые усилия по протекторату над Рейнским союзом и других уступок- дело времени. С другой стороны, военные приготовления Франции шли полным ходом. Опыт предыдущих кампаний подсказывал. что Австрия и другие не смогут настолько мощно мобилизоваться.
              Карл с 1806го создавал свою армию, что б выступить в 1809м - и то сомнения раздирали австрийский двор. А тут ещё Австрия понесла потери в русской кампании..Тоже самое по потерям России и моб.возможностях Пруссии.
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 03 Август 2012, 15:53

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

                На начало возобновления боевых действий, не учитывалось что будет создана Пльсткая армия и таком количестве.

                Кем не учитывалась? Бони? Это ему в минус - хреновая разведка + незнание противника и неверие в его силы. Царем Александром? Не смешите.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

                И ещё: не надо пытаться ставить диагнозы моим деловым качествам.

                Где Вы это увидели? Я всего лишь о том, что в России никогда и ничего без справок, бумажек и высочайших резолюций не делается - даже каланча в Иркутске (поюзайте в сети, известная история), а уж тем более армия...

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

                Учитывая кризисы битвы в 18го- спорно.

                Какие кризисы? Особенно учитывая, что те же шведы (пехотная и кавалерийская дивизии) приняли в бою участие чуть более чем символическое...

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

                Беспорядок возник, но не был значительным

                Был. Началась давка, в которой сам Бони едва смог вырваться на другой берег - и это до так расписываемого Вами как роковой взрыва моста. Просто потому, что союзники выбили французов из предместий и захватили южные ворота.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

                Историки разбирают факторы и условия в тех или иных обстоятельствах- верны ли были приняты решения и где ошибки.

                Не бывает кампаний, которые проиграны при 100% верных решений. Это Вам любой военный историк подтвердит. И увы, Ваша любовь к Бони тут мало что изменит.
                  Tanais
                  • Imperial
                  Imperial
                  845
                  Imperial
                  16
                  Imperial
                  246
                  Imperial
                  945
                  Imperial
                  0

                  Дата: 03 Август 2012, 15:53

                  кстати - "по Лейпцигу".
                  ну - не измени Буонапарту в решающий момент битвы саксонцы, кто бы там еще "драпал" после Лейпцига. Наполеон, кстати считал Лейпциг как-бы не победой. Кстати и последующее поражение австро-баварцев при Ханау - не подтверждение ли тому?
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 03 Август 2012, 15:56

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

                    На момент принятия решения невозможно было предположить размер и способность военных приготовлений.

                    При неспособности менять "хорошие планы" при появлении "непредвиденных обстоятельств" ничего бы не помогло - сдаваться надо было сразу.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь INTELLEKT

                    Опыт предыдущих кампаний подсказывал. что Австрия и другие не смогут настолько мощно мобилизоваться.
                    Карл с 1806го создавал свою армию, что б выступить в 1809м - и то сомнения раздирали австрийский двор. А тут ещё Австрия понесла потери в русской кампании..Тоже самое по потерям России и моб.возможностях Пруссии.

                    Ага, это называется проще: "Я Дартаньян, а они все не в белом"... Ну вот за это Бони и огреб - за раздутое ЧСВ.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 14:30
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики