Сообщество Империал: Винланд - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Винланд
Поселения викингов в сев америке

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

halrav ответил:

    1 801

    38

    0

    290

    474
  • Статус:Примипил

Дата: 01 Декабрь 2010, 16:58

сельское хозяйство (более эффективное чем любые новосветские конкуренты), лошади, железное оружие, алфавит, морские корабли и т.п и т.д.
не согласен , в Европе того периода еще только переходили на двух и трехполье , сельское хозяйство никак не могло быть передовым , хотя в сравнении с племенами индейцев сев Америки . может таки да . с другой стороны
ужу позже первым колонистам пришлось привыкать именно к местным продуктам - маис . индюшатина и прочее
в плане письменности - руническим письмом владела очень незначительная часть скандинавов . да и применялось оно в основном для ритуальных целей
лошади будут вряд ли , шнеккер это все таки не каравелла или нао

    Wulf_Shadows ответил:

      2 078

      38

      4

      168

      591
    • Статус:Примипил

    Дата: 01 Декабрь 2010, 17:22

    А вообще идея интересная. Превосходили индейцев как минимум военном деле это уж точно. Европейские болезни могли очень помочь. Того и гляди приплывает колумб, а там объедененное королевство Ванландия размером в две америки, ограбили его каравеллу, потопили, а самого на рудники

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 01 Декабрь 2010, 18:00

      halrav 1 Дек 2010 (16:58):

      сельское хозяйство (более эффективное чем любые новосветские конкуренты)

      Я уже намекнул - почитайте об истории колонизации норвежцами Исландии. Удивительная негибкость мышления они там продемонстрировали...

      halrav 1 Дек 2010 (16:58):

      лошади

      В викингских кораблях? Викинги лошадей юзали всегда местных...

        Alkasavar ответил:

          1 017

          45

          0

          218

          494
        • Статус:Примипил

        Дата: 01 Декабрь 2010, 21:19

        Кстати, вопрос не совсем по теме, но где-то очень рядом: мог ли центральноамериканский бог Кецалькоатль, за которого приняли Кортеса, быть скандинавом? Подскажите, знающие камрады . По описанию он похож на викинга, но на этом мои знания в вопросе его происхождения кончаются

          oberon ответил:

            1 159

            1

            0

            21

            44
          • Статус:Примипил

          Дата: 01 Декабрь 2010, 21:52

          Alkasavar (1 Дек 2010, 21:19):

          Кстати, вопрос не совсем по теме, но где-то очень рядом: мог ли центральноамериканский бог Кецалькоатль, за которого приняли Кортеса, быть скандинавом? Подскажите, знающие камрады . По описанию он похож на викинга, но на этом мои знания в вопросе его происхождения кончаются

          Конечно не мог. И похожим на скандинава он едва ли был

          Сообщение автоматически склеено в 1291229947

          halrav (1 Дек 2010, 16:58):

          сельское хозяйство (более эффективное чем любые новосветские конкуренты), лошади, железное оружие, алфавит, морские корабли и т.п и т.д.
          не согласен , в Европе того периода еще только переходили на двух и трехполье , сельское хозяйство никак не могло быть передовым , хотя в сравнении с племенами индейцев сев Америки . может таки да . с другой стороны


          Вы кажется сами себе исчерпывающе ответили. Учтите, что у индейцев воообще не было никаких тягловых животных, и воообще не было железных с.х. орудий.

          Цитата

          ужу позже первым колонистам пришлось привыкать именно к местным продуктам - маис . индюшатина и прочее


          Но не к местной системе земледелия. Кукурузу американские фермеры возделывали с помощью быков и лошадей, а не палкой копалкой

          Цитата

          в плане письменности - руническим письмом владела очень незначительная часть скандинавов . да и применялось оно в основном для ритуальных целей


          Но тем не менее они его знали. Если бы викинги смогли закрепится в Америке, алфавит бы им сильно пригодился в будущем покорении континента.

          Цитата

          лошади будут вряд ли , шнеккер это все таки не каравелла или нао


          В Исландию лошадей викинги доставили, в Гренландию если я правильно помню - тоже (коровы и овцы в Гренландию точно были завезены)

          Сообщение автоматически склеено в 1291230009

          Atkins (1 Дек 2010, 18:00):

          В викингских кораблях? Викинги лошадей юзали всегда местных...

          В Исландии лошади по вашему тоже были местные?

          Сообщение автоматически склеено в 1291230689

          Atkins (1 Дек 2010, 18:00):

          halrav 1 Дек 2010 (16:58):

          сельское хозяйство (более эффективное чем любые новосветские конкуренты)

          Я уже намекнул - почитайте об истории колонизации норвежцами Исландии. Удивительная негибкость мышления они там продемонстрировали...

          Вообще то они при всех своих недостатках, показали себя скорее с лучшей стороны - уже то что они смогли продержатся несколько столетий в Гренландии многого стоит

            Qebedo ответил:

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 02 Декабрь 2010, 09:55

            oberon 1 Дек 2010 (21:52):

            Вообще то они при всех своих недостатках, показали себя скорее с лучшей стороны

            Подохнуть от собственных "умений" - это "показать себя с лучшей стороны"? Ну, хрен ли с Вами после этого спорить?..

              Риччи ответил:

                2 489

                21

                1

                464

                3 712
              • Статус:Примипил

              Дата: 02 Декабрь 2010, 11:24

              По Дискавери пару лет назад шла передачка, в которой высказывалось предположение о том, что один из вождей тольтеков был белым человеком с бородой - нехарактерная внешность для тогдашнего населения Центральной Америки. Этот предводитель отличался воинственностью и с ним связано вторжение тольтеков на Юкатан и окончательный финал классического периода цивилизации Майя. Он ест-но был обожествлён, ему приносились жертвы, но не человеческие - в основном птицы. Ближе к колониальному периоду память о нем осталась в лишь в легендах, где он отождествляется с некоторыми другими богами, и ему также приносятся человеческие жертвы. Автор передачи - красивая латоноамериканка, всё время давила на предсказание о возвращении Кукулькана. Дескать он устал разгребать распри индейцев, сел на плот со змеями (возможно это был такой "запас провизии") и отплыл в море. Море на Юкатане - Карибское, т.е. отплыл он на восток. Из этого строится версия, автор сама говорит - маловероятная, что какой-то мореплаватель, возможно викинг 10-го столетия, был штормом закинут на запад Атлантики и далее в Мексиканский залив, сумел каким-то образом (за счет храбрости, хитрости, знания технологий Старого света) занять лидирующую роль в иерархии полукочевых тольтеков и сподвигнуть тех к завоеванию более развитых городов майя. Осуществив этот план, он стал по сути императором половины современной Мексики и Центральной Америки, ест-но индейцы такого товарища запомнили надолго. Отплывая на восток, он по мысли автора, стремился к родным берегам Старого света и напоследок завещал, мол скоро вернусь. Здесь тоже приводится предположение, что отплывал он не от тоски по родине, а за новой партией переселенцев - дабы опершись на своих, дальше покорять индейские племена. Автор также со стопроцентной уверенностью говорит, что высадившийся в 1519 году Кортес был принят за возвратившегося Кукулькана и потому только не погиб со своим маленьким отрядом. В общем кругом конспирология...

                Qebedo ответил:

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 02 Декабрь 2010, 11:30

                Риччи 2 Дек 2010 (11:24):

                сё время давила на предсказание о возвращении Кукулькана

                Кетцалькоатля. Ничего нового, давно известный астекский миф:
                http://ru.wikipedia....i/Кетцалькоатль

                Цитата

                В одной из легенд о Се Акатле говорится, что он считал свое лицо настолько безобразным, что отпустил длинную бороду, чтобы скрыть его, а позже стал носить белую маску. Легенда была несколько искажена, и на изображениях Кетцалькоатля часто стали изображать белобородым человеком.

                  Ксеркс ответил:

                    211

                    6

                    0

                    23

                    27
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 02 Декабрь 2010, 12:46

                  Так по какой же причине, все же эти самые викинги покинули Винланд? Я слыхал, что у них там началась эпидемия чумы и голод (во всяком случае так пишет Жюль Верн в "истории открытий"), а еще где-то мне попадалась гипотеза, что скрелинги их всех перебили. Кто еще знает наиболее правдоподобные гипотезы?

                    Риччи ответил:

                      2 489

                      21

                      1

                      464

                      3 712
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 02 Декабрь 2010, 15:53

                    Atkins
                    Ну допустим, миф о безобразности - реальный, не надуманный, и Кукулькан носил белую маску. А чего он решил отплыть-то от преданных индейцев? Я сам считаю вероятность появления в Мексике европейца в 10-м веке ничтожно малой - слишком утлые суда и слишком крутые шторма, но в этой жизни возможно всё. Если он был аборигеном - к чему это отплытие, мне как-то всё время вспоминается Вилли Адамс со своей тягой сколотить кораблик и уплыть домой.
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 23:31
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики