Сообщество Империал: Винланд - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

halrav Винланд
Поселения викингов в сев америке
Тема создана: 30 Август 2010, 12:24 · Автор: halravСообщений: 41 · Просмотров: 3 025

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
halrav
  • Imperial
Imperial
1 801
Imperial
38
Imperial
292
Imperial
477
Imperial
0

Дата: 01 Декабрь 2010, 16:58

сельское хозяйство (более эффективное чем любые новосветские конкуренты), лошади, железное оружие, алфавит, морские корабли и т.п и т.д.
не согласен , в Европе того периода еще только переходили на двух и трехполье , сельское хозяйство никак не могло быть передовым , хотя в сравнении с племенами индейцев сев Америки . может таки да . с другой стороны
ужу позже первым колонистам пришлось привыкать именно к местным продуктам - маис . индюшатина и прочее
в плане письменности - руническим письмом владела очень незначительная часть скандинавов . да и применялось оно в основном для ритуальных целей
лошади будут вряд ли , шнеккер это все таки не каравелла или нао
    Wulf_Shadows
    • Imperial
    Imperial
    2 060
    Imperial
    39
    Imperial
    168
    Imperial
    598
    Imperial
    4

    Дата: 01 Декабрь 2010, 17:22

    А вообще идея интересная. Превосходили индейцев как минимум военном деле это уж точно. Европейские болезни могли очень помочь. Того и гляди приплывает колумб, а там объедененное королевство Ванландия размером в две америки, ограбили его каравеллу, потопили, а самого на рудники Imperial
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 193
      Imperial
      5

      Дата: 01 Декабрь 2010, 18:00

      halrav 1 Дек 2010 (16:58):

      сельское хозяйство (более эффективное чем любые новосветские конкуренты)

      Я уже намекнул - почитайте об истории колонизации норвежцами Исландии. Удивительная негибкость мышления они там продемонстрировали...

      halrav 1 Дек 2010 (16:58):

      лошади

      В викингских кораблях? Викинги лошадей юзали всегда местных...
        Alkasavar
        • Imperial
        Imperial
        1 008
        Imperial
        45
        Imperial
        218
        Imperial
        502
        Imperial
        0

        Дата: 01 Декабрь 2010, 21:19

        Кстати, вопрос не совсем по теме, но где-то очень рядом: мог ли центральноамериканский бог Кецалькоатль, за которого приняли Кортеса, быть скандинавом? Подскажите, знающие камрады Imperial. По описанию он похож на викинга, но на этом мои знания в вопросе его происхождения кончаются
          oberon
          • Imperial
          Imperial
          1 159
          Imperial
          1
          Imperial
          20
          Imperial
          45
          Imperial
          0

          Дата: 01 Декабрь 2010, 21:52

          Alkasavar (1 Дек 2010, 21:19):

          Кстати, вопрос не совсем по теме, но где-то очень рядом: мог ли центральноамериканский бог Кецалькоатль, за которого приняли Кортеса, быть скандинавом? Подскажите, знающие камрады Imperial. По описанию он похож на викинга, но на этом мои знания в вопросе его происхождения кончаются

          Конечно не мог. И похожим на скандинава он едва ли был

          Сообщение автоматически склеено в 1291229947

          halrav (1 Дек 2010, 16:58):

          сельское хозяйство (более эффективное чем любые новосветские конкуренты), лошади, железное оружие, алфавит, морские корабли и т.п и т.д.
          не согласен , в Европе того периода еще только переходили на двух и трехполье , сельское хозяйство никак не могло быть передовым , хотя в сравнении с племенами индейцев сев Америки . может таки да . с другой стороны


          Вы кажется сами себе исчерпывающе ответили. Учтите, что у индейцев воообще не было никаких тягловых животных, и воообще не было железных с.х. орудий.

          Цитата

          ужу позже первым колонистам пришлось привыкать именно к местным продуктам - маис . индюшатина и прочее


          Но не к местной системе земледелия. Кукурузу американские фермеры возделывали с помощью быков и лошадей, а не палкой копалкой

          Цитата

          в плане письменности - руническим письмом владела очень незначительная часть скандинавов . да и применялось оно в основном для ритуальных целей


          Но тем не менее они его знали. Если бы викинги смогли закрепится в Америке, алфавит бы им сильно пригодился в будущем покорении континента.

          Цитата

          лошади будут вряд ли , шнеккер это все таки не каравелла или нао


          В Исландию лошадей викинги доставили, в Гренландию если я правильно помню - тоже (коровы и овцы в Гренландию точно были завезены)

          Сообщение автоматически склеено в 1291230009

          Atkins (1 Дек 2010, 18:00):

          В викингских кораблях? Викинги лошадей юзали всегда местных...

          В Исландии лошади по вашему тоже были местные?

          Сообщение автоматически склеено в 1291230689

          Atkins (1 Дек 2010, 18:00):

          halrav 1 Дек 2010 (16:58):

          сельское хозяйство (более эффективное чем любые новосветские конкуренты)

          Я уже намекнул - почитайте об истории колонизации норвежцами Исландии. Удивительная негибкость мышления они там продемонстрировали...

          Вообще то они при всех своих недостатках, показали себя скорее с лучшей стороны - уже то что они смогли продержатся несколько столетий в Гренландии многого стоит
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 193
            Imperial
            5

            Дата: 02 Декабрь 2010, 09:55

            oberon 1 Дек 2010 (21:52):

            Вообще то они при всех своих недостатках, показали себя скорее с лучшей стороны

            Подохнуть от собственных "умений" - это "показать себя с лучшей стороны"? Ну, хрен ли с Вами после этого спорить?..
              Риччи
              • Imperial
              Imperial
              2 713
              Imperial
              25
              Imperial
              502
              Imperial
              4 483
              Imperial
              1

              Дата: 02 Декабрь 2010, 11:24

              По Дискавери пару лет назад шла передачка, в которой высказывалось предположение о том, что один из вождей тольтеков был белым человеком с бородой - нехарактерная внешность для тогдашнего населения Центральной Америки. Этот предводитель отличался воинственностью и с ним связано вторжение тольтеков на Юкатан и окончательный финал классического периода цивилизации Майя. Он ест-но был обожествлён, ему приносились жертвы, но не человеческие - в основном птицы. Ближе к колониальному периоду память о нем осталась в лишь в легендах, где он отождествляется с некоторыми другими богами, и ему также приносятся человеческие жертвы. Автор передачи - красивая латоноамериканка, всё время давила на предсказание о возвращении Кукулькана. Дескать он устал разгребать распри индейцев, сел на плот со змеями (возможно это был такой "запас провизии") и отплыл в море. Море на Юкатане - Карибское, т.е. отплыл он на восток. Из этого строится версия, автор сама говорит - маловероятная, что какой-то мореплаватель, возможно викинг 10-го столетия, был штормом закинут на запад Атлантики и далее в Мексиканский залив, сумел каким-то образом (за счет храбрости, хитрости, знания технологий Старого света) занять лидирующую роль в иерархии полукочевых тольтеков и сподвигнуть тех к завоеванию более развитых городов майя. Осуществив этот план, он стал по сути императором половины современной Мексики и Центральной Америки, ест-но индейцы такого товарища запомнили надолго. Отплывая на восток, он по мысли автора, стремился к родным берегам Старого света и напоследок завещал, мол скоро вернусь. Здесь тоже приводится предположение, что отплывал он не от тоски по родине, а за новой партией переселенцев - дабы опершись на своих, дальше покорять индейские племена. Автор также со стопроцентной уверенностью говорит, что высадившийся в 1519 году Кортес был принят за возвратившегося Кукулькана и потому только не погиб со своим маленьким отрядом. В общем кругом конспирология...
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 02 Декабрь 2010, 11:30

                Риччи 2 Дек 2010 (11:24):

                сё время давила на предсказание о возвращении Кукулькана

                Кетцалькоатля. Ничего нового, давно известный астекский миф:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Цитата

                В одной из легенд о Се Акатле говорится, что он считал свое лицо настолько безобразным, что отпустил длинную бороду, чтобы скрыть его, а позже стал носить белую маску. Легенда была несколько искажена, и на изображениях Кетцалькоатля часто стали изображать белобородым человеком.
                  Ксеркс
                  • Imperial
                  Imperial
                  210
                  Imperial
                  6
                  Imperial
                  23
                  Imperial
                  27
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Декабрь 2010, 12:46

                  Так по какой же причине, все же эти самые викинги покинули Винланд? Я слыхал, что у них там началась эпидемия чумы и голод (во всяком случае так пишет Жюль Верн в "истории открытий"), а еще где-то мне попадалась гипотеза, что скрелинги их всех перебили. Кто еще знает наиболее правдоподобные гипотезы?
                    Риччи
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 713
                    Imperial
                    25
                    Imperial
                    502
                    Imperial
                    4 483
                    Imperial
                    1

                    Дата: 02 Декабрь 2010, 15:53

                    Atkins
                    Ну допустим, миф о безобразности - реальный, не надуманный, и Кукулькан носил белую маску. А чего он решил отплыть-то от преданных индейцев? Я сам считаю вероятность появления в Мексике европейца в 10-м веке ничтожно малой - слишком утлые суда и слишком крутые шторма, но в этой жизни возможно всё. Если он был аборигеном - к чему это отплытие, мне как-то всё время вспоминается Вилли Адамс со своей тягой сколотить кораблик и уплыть домой.
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Ноя 2017, 05:13
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики