Сообщество Империал: Винланд - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

halrav Винланд
Поселения викингов в сев америке
Тема создана: 30 Август 2010, 12:24 · Автор: halravСообщений: 41 · Просмотров: 3 026

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Qebedo
  • Imperial
Imperial
18 592
Imperial
77
Imperial
2 741
Imperial
4 193
Imperial
5

Дата: 02 Декабрь 2010, 16:23

Риччи 2 Дек 2010 (15:53):

А чего он решил отплыть-то от преданных индейцев?

А с чего Вы решили, что в реальной истории всё происходило, как в мифе? Мало ли что могло случиться, мало ли что могли тупо придумать - тогда или потом. "Великий вождь уехал за океан и обещал вернуться!" - звучит куда интереснее для масс, чем "мы его убили и закопали во дворе ночью". Например...
    oberon
    • Imperial
    Imperial
    1 159
    Imperial
    1
    Imperial
    20
    Imperial
    45
    Imperial
    0

    Дата: 02 Декабрь 2010, 17:24

    Ксеркс (2 Дек 2010, 12:46):

    Так по какой же причине, все же эти самые викинги покинули Винланд? Я слыхал, что у них там началась эпидемия чумы и голод (во всяком случае так пишет Жюль Верн в "истории открытий"), а еще где-то мне попадалась гипотеза, что скрелинги их всех перебили. Кто еще знает наиболее правдоподобные гипотезы?

    "Хотя эта земля может дать всего вдоволь, поселенцы будут всегда под угрозой нападения тех, кто жил здесь раньше. Все приготовились к отплытию в родную землю"
    Будь у викингов в этом предприятии лучшее руководство - они бы даже при своей ничтожной численности сумели бы удержатся в Америке


    Сообщение автоматически склеено в 1291300263

    Atkins (2 Дек 2010, 09:55):

    oberon 1 Дек 2010 (21:52):

    Вообще то они при всех своих недостатках, показали себя скорее с лучшей стороны

    Подохнуть от собственных "умений" - это "показать себя с лучшей стороны"? Ну, хрен ли с Вами после этого спорить?..

    В Гренландии викинги обосновались, и успешно хозяйствовали 400 лет. Их добило только похолодания климата, которое прервало морские сообщения с Исландией и Норвегией. Не имея древесины гренландские викинги остались без железа (не откуда было взять уголь для плавки руды) и это привело к коллапсу.
    И это в свехэкстремальных условиях крайнего севера.

    В Сев. Америке где природные условия для европейцев оптимальны, а все необходимые ресурсы имеются в избытке, викингам было достаточно прочно закрепится на континенте - через несколько столетий оба континента были бы ы их руках
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 193
      Imperial
      5

      Дата: 02 Декабрь 2010, 17:42

      oberon 2 Дек 2010 (17:24):

      Их добило только похолодания климата, которое прервало морские сообщения с Исландией и Норвегией. Не имея древесины гренландские викинги остались без железа (не откуда было взять уголь для плавки руды) и это привело к коллапсу.
      И это в свехэкстремальных условиях крайнего севера.

      Древесина в Исландии была - вся та немногая, которую вырубили эти "старатели".
      А РЯДОМ, ПОД НОСОМ у них шныряли инуиты на собачках, бившие тюленя... За 400 лет можно было и присмотреться, нет?
      Да и почву граждане норвежцы сами угробили своими ОВЦАМИ и упорными попытками ее ПАХАТЬ... Да фиг с ним - эти "жители" даже теплую удобную одежду "по погоде" не научились шить, хотя те же инуиты в ней им глаза намозолили.
        oberon
        • Imperial
        Imperial
        1 159
        Imperial
        1
        Imperial
        20
        Imperial
        45
        Imperial
        0

        Дата: 02 Декабрь 2010, 17:54

        Atkins (2 Дек 2010, 17:42):

        oberon 2 Дек 2010 (17:24):

        Их добило только похолодания климата, которое прервало морские сообщения с Исландией и Норвегией. Не имея древесины гренландские викинги остались без железа (не откуда было взять уголь для плавки руды) и это привело к коллапсу.
        И это в свехэкстремальных условиях крайнего севера.

        Древесина в Исландии была - вся та немногая, которую вырубили эти "старатели".



        Вы путаете Гренландию с Исландией.

        Цитата

        А РЯДОМ, ПОД НОСОМ у них шныряли инуиты на собачках, бившие тюленя... За 400 лет можно было и присмотреться, нет?


        Викинги в Гренландии тоже били тюленя. Вот почему они рыбу не ели - это загадка.

        Цитата

        Да и почву граждане норвежцы сами угробили своими ОВЦАМИ и упорными попытками ее ПАХАТЬ...


        Про "ПАХАТЬ" пожалуйста поподробнее. Касательно овец, что вы хотите - Гренландия не пригодна для европейского сельского хозяйства. Но в Винланде эти проблемы викингам не грозили.
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 193
          Imperial
          5

          Дата: 02 Декабрь 2010, 18:00

          oberon 2 Дек 2010 (17:54):

          Вы путаете Гренландию с Исландией

          И что? Что в Гренландии, что в Исландии - "культурные эуропейцы" свели весь лес вчистую.

          oberon 2 Дек 2010 (17:54):

          Гренландия не пригодна для европейского сельского хозяйства

          Сейчас, ПОСЛЕ "культуризации", а не тогда.

          Сообщение автоматически склеено в 1291302304

          oberon 2 Дек 2010 (17:54):

          Про "ПАХАТЬ" пожалуйста поподробнее

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Цитата

          Хуже было с хлебом – он созревал не каждый год, поэтому позволить себе его сеять могли лишь самые зажиточные бонды.
            oberon
            • Imperial
            Imperial
            1 159
            Imperial
            1
            Imperial
            20
            Imperial
            45
            Imperial
            0

            Дата: 02 Декабрь 2010, 18:20

            Atkins (2 Дек 2010, 18:00):

            oberon 2 Дек 2010 (17:54):

            Вы путаете Гренландию с Исландией

            И что? Что в Гренландии, что в Исландии - "культурные эуропейцы" свели весь лес вчистую.


            Свести лес в Гренландии викинги не могли, поскольку леса там не было.

            Цитата

            oberon 2 Дек 2010 (17:54):

            Гренландия не пригодна для европейского сельского хозяйства
            Сейчас, ПОСЛЕ "культуризации", а не тогда.


            Она и тогда была не пригодна. В силу чисто климатических причин автономное европейское хозяйство там возможно на пределе возможностей, а при небольшом похолодании невозможно вовсе.

            Другое дело теплый и всем изобильный Винланд - обоснуйся викинги там, им бы ничего не грозило



            Сообщение автоматически склеено в 1291303950

            Atkins (2 Дек 2010, 18:00):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Цитата

            Хуже было с хлебом – он созревал не каждый год, поэтому позволить себе его сеять могли лишь самые зажиточные бонды.

            Насколько мне известно это ошибка -пахотного земледелия в Гренландии не было (по видимому были огроды)
            См. Д.Даймонд "Коллапс"

            Про Гренландию в исландских сагах “Там достаточно хороших пастбищ, люди делают масло, сыры, и этим, главным образом, питаются; у них есть в изобилии мясо тюленей, медведей, оленей и даже китов”.
            Про "хлеб" (ячмень?) ни слова
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 193
              Imperial
              5

              Дата: 02 Декабрь 2010, 18:44

              oberon 2 Дек 2010 (18:20):

              Она и тогда была не пригодна. В силу чисто климатических причин автономное европейское хозяйство там возможно на пределе возможностей, а при небольшом похолодании невозможно вовсе.

              Не говорите фразами, первая часть которых противоречит второй.

              oberon 2 Дек 2010 (18:20):

              Насколько мне известно это ошибка -пахотного земледелия в Гренландии не было

              "Насколько Вам известно" - это статья так называется?

              oberon 2 Дек 2010 (18:20):

              Про "хлеб" (ячмень?) ни слова

              Читайте (умейте это):

              Atkins 2 Дек 2010 (18:00):

              Хуже было с хлебом – он созревал не каждый год, поэтому позволить себе его сеять могли лишь самые зажиточные бонды
                oberon
                • Imperial
                Imperial
                1 159
                Imperial
                1
                Imperial
                20
                Imperial
                45
                Imperial
                0

                Дата: 02 Декабрь 2010, 18:51

                Atkins (2 Дек 2010, 18:44):

                "Насколько Вам известно" - это статья так называется?

                Проблемы со зрением? Что же повторим еще раз - Д.Даймонд "Коллапс". Хозяйство гренландских викингов в данной книге подробно разобрано, благо благодаря археологии оно хорошо известно.
                Впрочем чтобы не искать Даймонда Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                "The economy of the medieval Norse settlements was based on livestock farming - mainly sheep and cattle, with significant supplement from seal hunting."

                Сообщение автоматически склеено в 1291305185

                Atkins (2 Дек 2010, 18:44):

                Atkins 2 Дек 2010 (18:00):

                Хуже было с хлебом – он созревал не каждый год, поэтому позволить себе его сеять могли лишь самые зажиточные бонды


                Прочел. Из прочитанного можно сделать вывод, что Возгрин (достаточно одиозная фигура между прочим) ошибается. Из того же сочинения "Большинство из них, – сообщает "Королевское зерцало", – не знает, что такое хлеб, – они никогда его не видели". С хлебопашеством не очень вяжется
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 193
                  Imperial
                  5

                  Дата: 03 Декабрь 2010, 12:19

                  oberon 2 Дек 2010 (18:51):

                  Из прочитанного можно сделать вывод, что Возгрин (достаточно одиозная фигура между прочим) ошибается.

                  Если сильно захотеть - можно вообще ничего не читать, зачем портить чистые незамутненные выводы, уже сделанные заранее Снова слова, слова, слова...
                  Норвежцы уничтожили экосистему Гренландии своим "прогрессивным хозяйством" и нанесли Вашей концепции "эуропейцы всегда чисты и светлы, все остальные всегда грязные и тупы" ощутимый удар. Вот Вы и не успокоитесь никак, фонтанируете...
                    oberon
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 159
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    20
                    Imperial
                    45
                    Imperial
                    0

                    Дата: 03 Декабрь 2010, 17:06

                    Atkins (3 Дек 2010, 12:19):

                    oberon 2 Дек 2010 (18:51):

                    Из прочитанного можно сделать вывод, что Возгрин (достаточно одиозная фигура между прочим) ошибается.

                    Если сильно захотеть - можно вообще ничего не читать, зачем портить чистые незамутненные выводы, уже сделанные заранее Снова слова, слова, слова...

                    Совершенно верно. В силу этого, в целях ликвидации безграмотности, третий раз советую вам прочитать книгу Джареда Даймонда "Коллапс", а именно ту главу этой книги, которая посвящена гренландским викингам. Там на основе археологических свидетельств подробно расмотрено хозяйство Восточного и Западного поселений.

                    Цитата

                    Норвежцы уничтожили экосистему Гренландии своим "прогрессивным хозяйством" и нанесли Вашей концепции "эуропейцы всегда чисты и светлы, все остальные всегда грязные и тупы" ощутимый удар. Вот Вы и не успокоитесь никак, фонтанируете...


                    Если вы начали за меня придумывать "концепции" которые я никогда и нигде не говорил и не писал, то давайте в целях симметрии я тоже буду придумывать за вас "концепции".

                    Нечто вроде "Ну что Аткинс вы опять попали впросак с вашей концепцией, что у Веллингтона вместо нос рос на лице член?"
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 10:22
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики