Сообщество Империал: Александр и Спарта - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Александр и Спарта
Почему Македонский не захватил Спарту?

Опрос: Почему Александр Македонский не начал войну против Спарты?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 17 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »

Спартанец ответил:

    147

    1

    0

    0

    4
  • Статус:Легионер

Дата: 02 Октябрь 2010, 07:48

Я тоже думаю, что Александру Спарта не нужна была, т.к. он был оддержим идеей дойти до пределов мира. Но всё же точно сказать нельзя, и это основная проблема истории вообще.

    Alex Mac. ответил:

      142

      4

      0

      11

      21
    • Статус:Легионер

    Дата: 17 Октябрь 2010, 15:02

    Видимо Александру не нужно было сильно ослаблять свою армию.
    А спартанцы ослабили бы её. В случае захвата спартанцев пришлось бы перебить полностью т.к.
    если они не хотели идти в армию Александра, заставить их было невозможно.

    Сообщение автоматически склеено в 1287317280

    Да и не нужна былы ему Спарта, ему нужна была Персия.

      Гней Помпей ответил:

        56

        0

        0

        1

        1
      • Статус:Рекрут

      Дата: 27 Октябрь 2010, 18:42

      ОН и так был занят подготовкой к войне с Персией,зачем ему это??

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 27 Октябрь 2010, 19:10

        Alex Mac. 17 Окт 2010 (16:02):

        А спартанцы ослабили бы её

        Ведь за ними пришлось бы гоняться по горам... Какие спартанцы в эту эпоху? Знаменитая фаланга уже не только в прошлом - в позапрошлом. Вариант "неуловимый Джо".

          Magnus_Maximus ответил:

            3 784

            3

            0

            467

            629
          • Статус:Всадник

          Дата: 28 Октябрь 2010, 11:55

          Atkins

          Atkins 27 Окт 2010 (20:10):

          Ведь за ними пришлось бы гоняться по горам


          Я бы даже сказал - плыть на Крит или в Италию. Спартанцы ведь ломанулись в авантюры именно туда, убедившись, что в Греции им ничего не светит.

            Спартанец ответил:

              147

              1

              0

              0

              4
            • Статус:Легионер

            Дата: 29 Октябрь 2010, 06:14

            Magnus_Maximus (28 Окт 2010, 12:55):

            Atkins

            Atkins 27 Окт 2010 (20:10):

            Ведь за ними пришлось бы гоняться по горам


            Я бы даже сказал - плыть на Крит или в Италию. Спартанцы ведь ломанулись в авантюры именно туда, убедившись, что в Греции им ничего не светит.

            Кажись, они в те времена в Египет ломанулись ещё. Как наёмники.

              Савромат ответил:

                21 878

                364

                57

                3 670

                24 599
              • Статус:Император

              Дата: 30 Октябрь 2010, 14:46

              Pilot Pirks

              Pilot Pirks 30 Окт 2010 (16:04):

              И, вот, лоханувшись с разведкой, этот великий полководец не находит ничего лучшего, чем приказать рокировку своих сил влево на виду у противника! Если кто не в курсе, то буквально это означает подставить свою армию под нападение противника, в момент, когда ваша армия находится на марше. Более грубой ошибки в командовании и представить нельзя.

              В таком случае Александр Македонский, двинувшийся вправо при Гапвгамелах, и Фридрих Велики, двинувший всю армию вправо при Лейтене - полные олухи.

              Или вы думаете что ошибкой является только движение армии влево а вправо - можно?

              Pilot Pirks 30 Окт 2010 (16:04):

              Не нашёл ничего лучшего, как лично бросится в рукопашную и нелепо погибнуть.


              Опять вспоминаем Александра, лично возглавлявшего атаки при Гранике, Иссе, Гавгамелах и в десятках других мест. И еще - персидский героический этос, требовавший от царя совершения богатырских деяний в битве. И задумываемся - может Кир - младший был как раз прав? И не погибни он случайно - быть бы ему великим полководцем? (И напротив - погибни АМ при Гранике - то вы бы сейчас наверное называли его "героем" в кавычках и глумились над его нелепой атакой?)

              То есть поскольку все ваши построения - биты, ваш вывод -

              Pilot Pirks 30 Окт 2010 (16:04):

              Ну просто браво - великого военного деятеля сразу видать
              - повисает в воздухе.


              Сообщение автоматически склеено в 1288439590

              Спартанец 30 Окт 2010 (08:32):

              В любом случае, Спарта перестала быть Спартой после Левктр и Лукании, если не раньше.

              Я не согласен. Спарта была явлением и показала свою силу и способность к сопротивлению - и к восстановлению и реформам - в III веке при Клеомене, когда Афины полностью разложились и стали вотчиной педерастической демократии.

              Спартанец 30 Окт 2010 (16:43):

              В качестве примера ещё можно привести СССР. Милитаризация экономики привела к тому, что Союз проиграл "холодную войну

              Очень глубокий вывод! Пфе... что вы знаете об СССР чтобы такие глупости повторять с умным видом? Это полностью неверно с точностью до наоборот. Именно милитаризация экономики сделала СССР сверхдержавой и лидером в научно-техническом прогрессе (в некоторых областях) - немыслимое положение для отсталой России ни до ни после Союза. И без милитаризации были бы мы все в полной ж..пе если не хуже... впрочем тут это офтоп, но имейте в виду - на форуме есть людли которые отлично помнят Советский Союз и очень хорошо на собственном опыте знают как он был устроен и в чем его сила - не говорите глупостей.....

                Александрович ответил:

                  9 879

                  675

                  0

                  720

                  1 779
                • Статус:Палач

                Дата: 15 Ноябрь 2010, 23:07

                Разговор о битве при Кунаксе перенёс в отдельную ветку.

                  StateCrusader ответил:

                    2 366

                    31

                    6

                    64

                    51
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 15 Ноябрь 2010, 23:30

                  Blitzkrieg

                  Сегодня день массовых исторических чисток?

                    Marc Romiliy ответил:

                      6

                      0

                      0

                      5

                      0
                    • Статус:Наёмник

                    Дата: 25 Февраль 2011, 01:46

                    Из всего прозвучавшего на 11 страницах, мне ближе всего мысли Magnus_Maximusа.
                    Для разгрома Спарты Александру понадобилось бы всего несколько недель. А если не брать в расчет время на перемещения армий - то всего несколько дней. Примерно как на Фивы.
                    Не знаю, в какой период надо рассматривать возможное нападение Александра на Спарту. Вероятно 335 год, после разрушения Фив. Итак, 5-6 дней на перемещение к Спарте. Генеральное сражение. Сколько смогли бы выставить спартанцы? 10 000 максимум. Против 30 тысяч войска Александра. Я уж не говорю про полководческий талант Македонца. В этой битве он ему особо бы не пригодился. Избиение младенцев. О да, спартанцы сопротивлялись бы ожесточенно и в большинстве своем доблестно поглибли бы. И забрали бы с собой на тот свет до тысячи воинов Александра.
                    Так что, многие участники разговора слишком много лишнего писали, про страх перед Спартой, про нежелание потерять значительное число воинов, про слишком длительную задержку начала азиатской экспедиции.
                    Дело совершенно не в этом. Ещё Филипп сформировал новый политический скелет Эллады. Практически все полисы вошли в состав Эллинской лиги (она же Коринфский союз). Эллада была подчинена власти македонских царей. За исключением Спарты. Почему же Филипп не добил Спарту, а только пощипал её границы, отдав их соседним государствам? Почему не довел дело до конца и Александр.
                    А зачем им это было делать? Спарта была ослаблена. Не смогла бы она противостоять в одиночку Македонии и союзным полисам. А объединяться с другими полисами она не стала даже перед Херонеей. Спарта была "устрашителем" соседей. Аргос и Мессения сохраняли бы верность Македонии хотя бы из-за страха быть подчинены Спартой.
                    Стоит заметить, что не считая расправы над нарушившими договор Фивами, Филипп и Александр не уничтожали эллинские полисы. Судьба Фив стала исключением, показательной акцией. Чтобы все греки понимали, что последует за восстанием. Однако перебарщивать не стоило. Если бы за Фивами последовало бы разрушение Спарты, может еще какого города, то уже никто не мог бы быть уверен в своем будущем. Можно было перегнуть палку. А Александру нужна была спокойная Греция. Может быть и недолюбливающая его, но не ненавидящая.
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 01:06
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики