Сообщество Империал: Александр и Спарта - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Александр и Спарта
Почему Македонский не захватил Спарту?

Опрос: Почему Александр Македонский не начал войну против Спарты?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 17 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17

Caesar G.I.

    15 125

    131

    4

    1 916

    8 209
  • Статус:praefectus moru

Дата: 27 Апрель 2011, 20:19

Magnus_Maximus

Камрад не изучает, а изучал. Как и все мы, кстати. Али Вы историю древнего мира в школе не проходили?

Изучал, конечно, только вот вряд ли стал приводит в подтверждение своих слов учебник для 5 класса Вигасина! :)

    Magnus_Maximus

      3 784

      3

      0

      467

      629
    • Статус:Всадник

    Дата: 28 Апрель 2011, 10:37

    Так он и не стал.

      Praetor

        2 098

        75

        3

        310

        1 553
      • Статус:Примипил

      Дата: 28 Апрель 2011, 11:15

      Затолока Вадим

      Цитата

      Уважаемый, Вы историю по учебнику 5 класса изучаете, самому не смешно?!

      Затолока, хватит уже тупить! Человек задал интересующий его вопрос и просто пояснил что об этом впервые прочел в книге истории 5 класса.
      И вобще, Затолока, убери с аватары фотку своего отца, сколько можно, тебе вобще походу 15 лет

        [SPARTIAT]

          Группа: Удалённый юзер

        Дата: 29 Июль 2011, 22:54

        Здесь игнорируются конкретные факты о Спарте, которые Киссас, то есть я, уже написал. 70 тыс. армия во главе Эпаминонда не решилась на штурм малочисленной Спарты,хотя в городе было пару тыс. воинов гоплитов. Позже,недалеко от Спарты, 300 спартанцев при поддержке кавалерии устроили засаду и обратили в бегство большую часть союзного войска Эпаминонда. Незадолго до Мантинеи Эпаминонд так же в большинстве,с отборным войском попытался взять город, спартанцев было меньше, но они разбили фиванцев. История с Пирром. Более двадцати тысяч воинов и слоны в придачу, а у Спарты людей несколько тысяч, и в итоге,талантливый царь Эпира, победитель римлян и карфагенян проиграл и не смог взять Спарту. А прославленные римляне с ахейцами и другими союзниками эллинами, около 50 тыс. воинов, так и не смогли взять Спарту. Всё это исторические факты. Александр Великий мог проиграть при попытке штурма Спарты. Его отец не рискнул идти на штурм Спарты, только отправлял грозные письма с ультиматумами и угрозами, а спартанцы ему лаконично и достойно отвечали. Вообщем,думаю, Александр осознавал риск поражения от спартанцев.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Magnus_Maximus (10 Сентябрь 2010, 16:57):

        Еще бы. Думаете, я счастлив читать тут неграмотные творения этого, как его, Какиса что ли? Или может писать мои творения,как там меня, Мудакуса-Дибилуса? Или мне нравятся Ваши пустые разглагольствования о славянах, причем с обеих сторон, на Каталаунских равнинах?
        Твои ничтожные познания истории на уровне неумного, упёртого как осла школьника. Плохо, что ты не осознаешь на сколько не адекватен и туп.

          Maj. Buzzard

            4 639

            41

            1

            723

            2 319
          • Статус:Элефантарх

          Дата: 29 Июль 2011, 23:04

          SPARTIAT

          История с Пирром
          Вообще-то Пирр сначала разбил спартанцев в поле, после чего мог бы взять Спарту нахрапом (согласно Павсанию, "почти с первого же натиска" - как ему и советовали), но сам не захотел (Paus. I.13.6; Plut. Pyrrh. 27).

          SPARTIAT

          слоны в придачу
          Они-то тут при чём? Зачем слоны при осаде города?

          SPARTIAT

          а у Спарты людей несколько тысяч
          И ни жители соседних полисов (аргивяне, мессенцы), ни Антигон Гонат им, разумеется, не помогали. "Пирром овладело честолюбивое желание захватить город именно после того, как туда пришло подкрепление, однако, не добившись ничего и получив отпор, он отступил и стал опустошать страну, собираясь перезимовать в ней" (Plut. Pyrrh. 28). Может, взял бы следующей весной, если бы не события в Аргосе.

          SPARTIAT

          Вообщем,думаю
          В общем, читаем источники и учим матчасть.

            [SPARTIAT]

              Группа: Удалённый юзер

            Дата: 29 Июль 2011, 23:47

            Здорово! Быстро среагировал! Спасибо. Думал, тема почти умерла.
            Так, теперь к делу.
            Первое. Плутарх, как историк. серьёзнее Павсания. По Плутарху, Пирр не хотел вторгаться в Спарту ночью, "нахрапом", и напал на Спарту днём. Спартанцев было слишком мало, чтобы дать открытый бой в поле, часть спартанцев с царём Ареем были на Крите. В конце концов Пирр сам чуть было не погиб в битве за Спарту.
            Второе. Слоны у Пирра в походе на Спарту были, значит он знал им применение. Или Пирр идиот? И великие полководцы, его уважающие, тоже идиоты?
            Третье. Гонат помог спартанцам позже,да и то,так себе. Первые ожесточённые атаки спартанцы выдержали одни и остались победителями, а это говорит о многом. Пирр не смог бы взять Спарту весной, если спартанцы без подкрепления отбились, то после и подавно.
            Ну а твоё четвёртое, не понял. Выражайся разумнее.

              Flamma

                3 178

                317

                8

                249

                835
              • Статус:Матриарх

              Дата: 30 Июль 2011, 05:42

              SPARTIAT
              [warning]Желатете спорить - изучите факты, дабы владеть материалом. Одного Плутарха для спора на античные темы недостаточно. На счёт "выражайся разумнее". В Не стоит указывать форумчанам что и как им делать, для коррекции полемики есть модераторы. Фраза вашего оппонента - устойчивый Интернет-мем, думаю, в толковании не нуждается.[/warning]

                Maj. Buzzard

                  4 639

                  41

                  1

                  723

                  2 319
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 30 Июль 2011, 10:20

                SPARTIAT

                твоё
                Потрудитесь обращаться ко мне на "Вы". Право мне "тыкать" Вы ничем не заслужили и вряд ли заслужите.

                Цитата

                Спартанцев было слишком мало, чтобы дать открытый бой в поле
                Вы как, по-русски хорошо читаете? Если Павсаний пишет, что спартанцы были разбиты в поле (и с этим согласны практически все специалисты от Дройзена до Казарова), значит, просто смиритесь с этим. Если Вам это не нравится - это Ваши проблемы. "Истина ничуть не страдает от того, если кто-нибудь её не признаёт" (с) :010:

                Цитата

                Пирр не смог бы взять Спарту весной, если спартанцы без подкрепления отбились

                Цитата

                Пирр сам чуть было не погиб в битве за Спарту
                Ну да, героические защитники мужественно подстрелили его лошадь, т.е. даже не хватило духу выйти в ближний бой (чревато, я понимаю: пример Эвалка и его отборного отряда (Plut. Pyrrh. 30) весьма нагляден). Кстати, и не спартанцы, а критяне (Plut. Pyrrh. 29). Будете продолжать смешить народ сказками про отсутствие подкреплений?

                Цитата

                Слоны у Пирра в походе на Спарту были, значит он знал им применение. Или Пирр идиот? И великие полководцы, его уважающие, тоже идиоты?
                Вы, конечно, не видите ровным счётом никакой разницы между "имел слонов в армии" и "использовал их при осаде Спарты"? О последнем источники не упоминают. То, что спартанцы знали о присутствии слонов, боялись их и рыли окопы, ровным счётом ничего не доказывает - разве что Пирр мог задействовать слонов в том самом сражении, когда разбил спартанцев и вынудил их бежать в город.

                Цитата

                Плутарх, как историк. серьёзнее Павсания
                Т.е. Вы берётесь меня учить, какими источниками пользоваться? :023:

                Без комментариев. Нет, я понимаю: если источник не прославляет спартанский героизм и тем более не повторяет слезливо-пафосную историю про Акротата и Хилониду (явно очень важную для оценки ситуации), значит, он несерьёзный. :ps: Типичная логика "сетевого воина". Собственно, тут и разговаривать-то дальше не о чем.

                Итак, резюмирую:
                1) Сначала было полевое сражение, где спартанцы были разбиты и отброшены в город.
                2) Пирр легко мог взять Спарту сразу, но не захотел.
                3) В кампании против Пирра участвовали не только спартанцы, но и контингенты из соседних полисов, а также войска Антигона Гоната.
                4) Одной из попыток взять город помешала случайность - Пирр был сбит с лошади, наступление эпиротов замедлилось, а защитники получили возможность перегруппироваться.
                5) Пирр не счёл себя побеждённым и возобновил бы войну со спартанцами на следующий год, если бы не был отозван в Аргос.

                Таким образом, Пирр мог взять Спарту несколько раз. То, что этого не произошло, не означает, что это было невозможно. Такова суровая правда жизни - нравится Вам это или нет.

                :D А битва при Селласии и последующее взятие Спарты македонянами - это явно гнуснейшая ложь, выдуманная клеветниками и врагами спартанского народа. :)

                  pitbull

                    10 497

                    43

                    1

                    1 206

                    6 802
                  • Статус:Император

                  Дата: 30 Июль 2011, 16:15

                  Беседа становится все оживленнее... Скоро снова полетят головы... ;)

                    Flamma

                      3 178

                      317

                      8

                      249

                      835
                    • Статус:Матриарх

                    Дата: 30 Июль 2011, 16:44

                    pitbull
                    Уже полетели.
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 07:46
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики