Сообщество Империал: Александр и Спарта - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Александр и Спарта
Почему Македонский не захватил Спарту?

Опрос: Почему Александр Македонский не начал войну против Спарты?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 17 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

gibbon

    267

    0

    0

    21

    22
  • Статус:Легионер

Дата: 06 Сентябрь 2010, 12:07

-Pavel- 4 Сен 2010 (15:55):

Были-были.  У них в фаланге впереди "жена" стоял, а сзади "муж".  Не все, конечно, но такие отношения среди спартанцев были распространены.

Pavel, а Вы случайно Спарту с Фивами не путаете в данном контексте?

-Pavel- 4 Сен 2010 (15:55):

А вот афинские гоплиты мужеложества в основном чурались, там этим грешили больше граждане.

А вот эту фразу совсем не понял. Противопоставление гоплитов и граждан - что-то здесь не то.
А что у нас афинские гоплиты не были гражданами?
Даже в период расцвета наёмничества основной костяк гоплитов был из афинских граждан (не говоря уже про классический период).

    -Pavel-

      3 041

      26

      1

      621

      1 420
    • Статус:Сноб

    Дата: 06 Сентябрь 2010, 13:34

    gibbon

    gibbon 6 Сен 2010 (13:07):

    Pavel, а Вы случайно Спарту с Фивами не путаете в данном контексте?

    Да нет. А Фивах просто тоже этим не брезговали.

    gibbon 6 Сен 2010 (13:07):

    А вот эту фразу совсем не понял. Противопоставление гоплитов и граждан - что-то здесь не то.
    А что у нас афинские гоплиты не были гражданами?
    Даже в период расцвета наёмничества основной костяк гоплитов был из афинских граждан (не говоря уже про классический период).

    В Спарте мужеложество редко распространялось до попадания молодых людей в армию. В Афинах же, наоборот, в армии такие отношения считались чем то неподобающим, а отрывались уже граждане достаточно среднего возраста.

    Само-собой, все это довольно условно и ни в какие шаблоны не укладывается, но тенденция была, да.

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 06 Сентябрь 2010, 13:38

      gibbon
      Конноли

      Цитата

      Поскольку армия спартанцев была организована по возрастным группам, молодые люди продолжали жить и упражняться вместе; даже женатый спартанец жил и питался в казарме, отдельно от своей жены. Такое разделение мужей и жен способствовало развитию гомосексуальных отношений.
      http://www.roman-glory.com/02-01-01

        gibbon

          267

          0

          0

          21

          22
        • Статус:Легионер

        Дата: 06 Сентябрь 2010, 17:39

        -Pavel- 6 Сен 2010 (14:34):

        Да нет.  А Фивах просто тоже этим не брезговали.

        Та истина, что "где есть люди, там обязательно есть гомосексуалисты" сама по себе не требует доказательств, тут Вы правы. Но речь не о том.
        Просто я Вас уверяю, что вот эти вот "интимные" подробности про "жен" в переднем ряду, а про "мужей" во втором Вы скорее всего подчерпнули из истории Фив, а точнее их "священного отряда". Ничего подобного из серьезных источников именно конкретно про Спарту Вы не сможете процитировать.

        -Pavel- 6 Сен 2010 (14:34):

        В Спарте мужеложество редко распространялось до попадания молодых людей в армию. В Афинах же, наоборот, в армии такие отношения считались чем то неподобающим, а отрывались уже граждане достаточно среднего возраста.

        Павел, Вы извините пожалуйста, я очень ценю Ваши посты по новой и новейшей истории, очень высокого уровня.
        Но зря Вы в античный форум постите.
        Что значит "попадание молодого спартанца в армию"? И что значит "в Афинах в армии"? Вы как-то странно себе представляете вооруженные силы этих греческих полисов. Вызывает недоумение.

          Старый

            1 991

            33

            2

            1 007

            4 412
          • Статус:Примипил

          Дата: 06 Сентябрь 2010, 18:21

          Камрады!
          Повторяю - тема о гомосеках в Древности не тут, а тут:

          http://imtw.ru/index...indpost&p=10948

          Я конечно понимаю, что данная тема ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНА (видимо не зря она постоянно возникает то в одной ветке, то в другой), особенно среди форумчан "Исторического"...

          Только давайте не засорять ею остальные темы, раз уже есть такая ветка.

          Похоже, что камрадам больше нечего сказать по Александру и Спарте...
          Поэтому эту ветку можно спокойно закрыть.

          "Ау-у-у! Модераторы-ы-ы! Вечно Вас нет, когда особенно нужны..."

          В конце-концов "перебросьте" весь этот "гомофлуд" в родную для него ветку...

            gun

              1 010

              4

              0

              26

              181
            • Статус:Примипил

            Дата: 06 Сентябрь 2010, 19:45

            Седой (6 Сен 2010, 19:21):

            Похоже, что камрадам больше нечего сказать по Александру и Спарте...
            Поэтому эту ветку можно спокойно закрыть.


            Дорогой друг, если у вас нет мыслей по этой теме то это ещё не говорит что мысли есть у других, так что не надо считать что никто не о чём не думает.

              -Pavel-

                3 041

                26

                1

                621

                1 420
              • Статус:Сноб

              Дата: 06 Сентябрь 2010, 22:25

              Седой

              Седой 6 Сен 2010 (19:21):

              Камрады!
              Повторяю - тема о гомосеках в Древности не тут, а тут:

              http://imtw.ru/index...indpost&p=10948

              Я конечно понимаю, что данная тема ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНА (видимо не зря она постоянно возникает то в одной ветке, то в другой), особенно среди форумчан "Исторического"... user posted image

              Только давайте не засорять ею остальные темы, раз уже есть такая ветка.

              Резать не хочу, кроме гомосятины много всего в постах намешано, но призыв камрада Седого считаю абсолютно верным. По этой причине все дискутирующие о гомосятине со мной во главе направляются по ссылке, все касающееся этой темы здесь буду тереть.


              gun

              gun 6 Сен 2010 (20:45):

              Дорогой друг, если у вас нет мыслей по этой теме то это ещё не говорит что мысли есть у других, так что не надо считать что никто не о чём не думает.

              Таки Вам есть? По этой причине Вы решили высказаться по личности камрада, сделавшего абсолютно верное замечание?

              Не одобряю.


              gibbon

              gibbon 6 Сен 2010 (18:39):

              Та истина, что "где есть люди, там обязательно есть гомосексуалисты" сама по себе не требует доказательств, тут Вы правы.



              gibbon 6 Сен 2010 (18:39):

              Но речь не о том.
              Просто я Вас уверяю, что вот эти вот "интимные" подробности про "жен" в переднем ряду, а про "мужей" во втором Вы скорее всего подчерпнули из истории Фив, а точнее их "священного отряда". Ничего подобного из серьезных источников именно конкретно про Спарту Вы не сможете процитировать.

              Если речь идет именно о терминологии "мужей" и "жен" - то возможно, здесь спорить не буду - это воспоминания студенческой жизни, мог и попутать. Если речь идет о гомосексуальных отношениях в спартанской армии, то нет. Вон и камрад Блицкриг, ссылаясь на Конноли, подсказывает.


              На этом тему закрыл. Если будет желание, давайте продолжим в специальной теме.


              gibbon 6 Сен 2010 (18:39):

              Павел, Вы извините пожалуйста, я очень ценю Ваши посты по новой и новейшей истории, очень высокого уровня.
              Но зря Вы в античный форум постите.
              Что значит "попадание молодого спартанца в армию"? И что значит "в Афинах в армии"? Вы как-то странно себе представляете вооруженные силы этих греческих полисов. Вызывает недоумение.

              Докатился. Я, в смысле. Я вообще по диплому античник. Романист, правда, так что в греческих гомосеках мне можно путаться.

              В принципе я хорошо разбираюсь в организации полисных народных ополчений, знаю что такое реформы Солона, пента и тетракосиомедимны, прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь мне, сирому, пояснить, что гражданин полиса, он, в случае опасности и становится "солдатом" той самой "армии" о которой я говорю. Я хорошо понимаю, что солдат и гражданин - это понятия для греческих полисов напрямую пересекающиеся.

              Просто говорить серьезно о социальном положении греческих граждан и о гомосятине у меня не получается, уж пардонте-с.

                helion

                  2 254

                  43

                  0

                  160

                  1 206
                • Статус:ТРИБУН

                Дата: 07 Сентябрь 2010, 00:34

                Спарта была бедной...

                  Александрович

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 07 Сентябрь 2010, 01:51

                  helion (7 Сен 2010, 01:34):

                  Спарта была бедной...

                  Скачиваем эту книгу http://www.mirknig.com/knigi/history/11812...polisa-tom.html и читаем там "Маринович Л.П. Спарта времени Агиса III".

                    Licurgus

                      270

                      2

                      0

                      4

                      11
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 07 Сентябрь 2010, 05:56

                    На мой взгляд Александр не хотел войны со Спартой. так как Спарта не хотела ее тоже. Что может сделать кучка спартанцев против фаланги Македонского? Ровным счетом ничего. Поэтому Спарта сидела тихо и не рыпалась. Александр связи с тем, что поход в Персию нельзя откладывать, так как Дарий мог собрать еще большее войско, решил не медлить и пошел на Восток, и я думаю что вопрос со Спартой он приказал решить Антипатру.
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 19:10
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики