Сообщество Империал: Александр и Спарта - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Licurgus

Александр и Спарта

Почему Македонский не захватил Спарту?
Тема создана: 31 Август 2010, 13:25 · Автор: Licurgus
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Thanatis
  • Imperial
Imperial
Antiqu cartis
Imperial
19 120
Imperial
136
Imperial
2 152
Imperial
10 930
Imperial
5

Дата: 27 Апрель 2011, 20:19

Magnus_Maximus

Камрад не изучает, а изучал. Как и все мы, кстати. Али Вы историю древнего мира в школе не проходили?

Изучал, конечно, только вот вряд ли стал приводит в подтверждение своих слов учебник для 5 класса Вигасина! :)
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    Imperial
    3 781
    Imperial
    3
    Imperial
    469
    Imperial
    667
    Imperial
    0

    Дата: 28 Апрель 2011, 10:37

    Так он и не стал.
       Praetor
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      Imperial
      2 116
      Imperial
      48
      Imperial
      310
      Imperial
      1 563
      Imperial
      3

      Дата: 28 Апрель 2011, 11:15

      Затолока Вадим

      Цитата

      Уважаемый, Вы историю по учебнику 5 класса изучаете, самому не смешно?!

      Затолока, хватит уже тупить! Человек задал интересующий его вопрос и просто пояснил что об этом впервые прочел в книге истории 5 класса.
      И вобще, Затолока, убери с аватары фотку своего отца, сколько можно, тебе вобще походу 15 лет
        [SPARTIAT]

        Удалённый пользователь

        Дата: 29 Июль 2011, 22:54

        Здесь игнорируются конкретные факты о Спарте, которые Киссас, то есть я, уже написал. 70 тыс. армия во главе Эпаминонда не решилась на штурм малочисленной Спарты,хотя в городе было пару тыс. воинов гоплитов. Позже,недалеко от Спарты, 300 спартанцев при поддержке кавалерии устроили засаду и обратили в бегство большую часть союзного войска Эпаминонда. Незадолго до Мантинеи Эпаминонд так же в большинстве,с отборным войском попытался взять город, спартанцев было меньше, но они разбили фиванцев. История с Пирром. Более двадцати тысяч воинов и слоны в придачу, а у Спарты людей несколько тысяч, и в итоге,талантливый царь Эпира, победитель римлян и карфагенян проиграл и не смог взять Спарту. А прославленные римляне с ахейцами и другими союзниками эллинами, около 50 тыс. воинов, так и не смогли взять Спарту. Всё это исторические факты. Александр Великий мог проиграть при попытке штурма Спарты. Его отец не рискнул идти на штурм Спарты, только отправлял грозные письма с ультиматумами и угрозами, а спартанцы ему лаконично и достойно отвечали. Вообщем,думаю, Александр осознавал риск поражения от спартанцев.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Magnus_Maximus (10 Сентябрь 2010, 16:57):

        Еще бы. Думаете, я счастлив читать тут неграмотные творения этого, как его, Какиса что ли? Или может писать мои творения,как там меня, Мудакуса-Дибилуса? Или мне нравятся Ваши пустые разглагольствования о славянах, причем с обеих сторон, на Каталаунских равнинах?
        Твои ничтожные познания истории на уровне неумного, упёртого как осла школьника. Плохо, что ты не осознаешь на сколько не адекватен и туп.
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх
          Imperial
          4 624
          Imperial
          40
          Imperial
          725
          Imperial
          2 372
          Imperial
          1

          Дата: 29 Июль 2011, 23:04

          SPARTIAT

          История с Пирром
          Вообще-то Пирр сначала разбил спартанцев в поле, после чего мог бы взять Спарту нахрапом (согласно Павсанию, "почти с первого же натиска" - как ему и советовали), но сам не захотел (Paus. I.13.6; Plut. Pyrrh. 27).

          SPARTIAT

          слоны в придачу
          Они-то тут при чём? Зачем слоны при осаде города?

          SPARTIAT

          а у Спарты людей несколько тысяч
          И ни жители соседних полисов (аргивяне, мессенцы), ни Антигон Гонат им, разумеется, не помогали. "Пирром овладело честолюбивое желание захватить город именно после того, как туда пришло подкрепление, однако, не добившись ничего и получив отпор, он отступил и стал опустошать страну, собираясь перезимовать в ней" (Plut. Pyrrh. 28). Может, взял бы следующей весной, если бы не события в Аргосе.

          SPARTIAT

          Вообщем,думаю
          В общем, читаем источники и учим матчасть.
            [SPARTIAT]

            Удалённый пользователь

            Дата: 29 Июль 2011, 23:47

            Здорово! Быстро среагировал! Спасибо. Думал, тема почти умерла.
            Так, теперь к делу.
            Первое. Плутарх, как историк. серьёзнее Павсания. По Плутарху, Пирр не хотел вторгаться в Спарту ночью, "нахрапом", и напал на Спарту днём. Спартанцев было слишком мало, чтобы дать открытый бой в поле, часть спартанцев с царём Ареем были на Крите. В конце концов Пирр сам чуть было не погиб в битве за Спарту.
            Второе. Слоны у Пирра в походе на Спарту были, значит он знал им применение. Или Пирр идиот? И великие полководцы, его уважающие, тоже идиоты?
            Третье. Гонат помог спартанцам позже,да и то,так себе. Первые ожесточённые атаки спартанцы выдержали одни и остались победителями, а это говорит о многом. Пирр не смог бы взять Спарту весной, если спартанцы без подкрепления отбились, то после и подавно.
            Ну а твоё четвёртое, не понял. Выражайся разумнее.
               Flamma
              • Imperial
              Imperial
              Матриарх
              Imperial
              3 170
              Imperial
              233
              Imperial
              250
              Imperial
              862
              Imperial
              8

              Дата: 30 Июль 2011, 05:42

              SPARTIAT
              [warning]Желатете спорить - изучите факты, дабы владеть материалом. Одного Плутарха для спора на античные темы недостаточно. На счёт "выражайся разумнее". В Не стоит указывать форумчанам что и как им делать, для коррекции полемики есть модераторы. Фраза вашего оппонента - устойчивый Интернет-мем, думаю, в толковании не нуждается.[/warning]
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх
                Imperial
                4 624
                Imperial
                40
                Imperial
                725
                Imperial
                2 372
                Imperial
                1

                Дата: 30 Июль 2011, 10:20

                SPARTIAT

                твоё
                Потрудитесь обращаться ко мне на "Вы". Право мне "тыкать" Вы ничем не заслужили и вряд ли заслужите.

                Цитата

                Спартанцев было слишком мало, чтобы дать открытый бой в поле
                Вы как, по-русски хорошо читаете? Если Павсаний пишет, что спартанцы были разбиты в поле (и с этим согласны практически все специалисты от Дройзена до Казарова), значит, просто смиритесь с этим. Если Вам это не нравится - это Ваши проблемы. "Истина ничуть не страдает от того, если кто-нибудь её не признаёт" (с) :010:

                Цитата

                Пирр не смог бы взять Спарту весной, если спартанцы без подкрепления отбились

                Цитата

                Пирр сам чуть было не погиб в битве за Спарту
                Ну да, героические защитники мужественно подстрелили его лошадь, т.е. даже не хватило духу выйти в ближний бой (чревато, я понимаю: пример Эвалка и его отборного отряда (Plut. Pyrrh. 30) весьма нагляден). Кстати, и не спартанцы, а критяне (Plut. Pyrrh. 29). Будете продолжать смешить народ сказками про отсутствие подкреплений?

                Цитата

                Слоны у Пирра в походе на Спарту были, значит он знал им применение. Или Пирр идиот? И великие полководцы, его уважающие, тоже идиоты?
                Вы, конечно, не видите ровным счётом никакой разницы между "имел слонов в армии" и "использовал их при осаде Спарты"? О последнем источники не упоминают. То, что спартанцы знали о присутствии слонов, боялись их и рыли окопы, ровным счётом ничего не доказывает - разве что Пирр мог задействовать слонов в том самом сражении, когда разбил спартанцев и вынудил их бежать в город.

                Цитата

                Плутарх, как историк. серьёзнее Павсания
                Т.е. Вы берётесь меня учить, какими источниками пользоваться? :023:

                Без комментариев. Нет, я понимаю: если источник не прославляет спартанский героизм и тем более не повторяет слезливо-пафосную историю про Акротата и Хилониду (явно очень важную для оценки ситуации), значит, он несерьёзный. :ps: Типичная логика "сетевого воина". Собственно, тут и разговаривать-то дальше не о чем.

                Итак, резюмирую:
                1) Сначала было полевое сражение, где спартанцы были разбиты и отброшены в город.
                2) Пирр легко мог взять Спарту сразу, но не захотел.
                3) В кампании против Пирра участвовали не только спартанцы, но и контингенты из соседних полисов, а также войска Антигона Гоната.
                4) Одной из попыток взять город помешала случайность - Пирр был сбит с лошади, наступление эпиротов замедлилось, а защитники получили возможность перегруппироваться.
                5) Пирр не счёл себя побеждённым и возобновил бы войну со спартанцами на следующий год, если бы не был отозван в Аргос.

                Таким образом, Пирр мог взять Спарту несколько раз. То, что этого не произошло, не означает, что это было невозможно. Такова суровая правда жизни - нравится Вам это или нет.

                :D А битва при Селласии и последующее взятие Спарты македонянами - это явно гнуснейшая ложь, выдуманная клеветниками и врагами спартанского народа. :)
                   pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  Imperial
                  10 757
                  Imperial
                  31
                  Imperial
                  1 215
                  Imperial
                  7 174
                  Imperial
                  1

                  Дата: 30 Июль 2011, 16:15

                  Беседа становится все оживленнее... Скоро снова полетят головы... ;)
                     Flamma
                    • Imperial
                    Imperial
                    Матриарх
                    Imperial
                    3 170
                    Imperial
                    233
                    Imperial
                    250
                    Imperial
                    862
                    Imperial
                    8

                    Дата: 30 Июль 2011, 16:44

                    pitbull
                    Уже полетели.
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 11 Дек 2018, 06:36 · Счётчики