Сообщество Империал: Александр и Спарта - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

Licurgus Империал в Яндекс Дзен Александр и Спарта
Почему Македонский не захватил Спарту?
Тема создана: 31 Август 2010, 13:25 · Автор: LicurgusСообщений: 218 · Просмотров: 22 327

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
  • 22 Страниц
  • Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
Один против всех Андрей_Шпирко
 КардиецНе выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
236
Imperial
0
Imperial
50
Imperial
307
Imperial
0

Дата: 11 Октябрь 2018, 21:33

Lion, я думаю, что если бы Александр был Вами, он бы непременно воспользовался этим советом и отправил в поход такую ораву, не задумавшись о безопасности Македонии, необходимости ее защиты от вторжений северных племен и возможных беспорядках в самой Греции. Однако Александр же не просто так оставил значительную часть македонян с Антипатром и получал систематические подкрепления, которые по подсчетам историков варьировались от 43 до 60 тысяч комбатантов.
Так что сдались Вам эти 215 тысяч, когда основные источники дают детальную расшифровку состава реальных сил Александра, пересекших Геллеспонт. 215 тысяч, исходя из контекста, - это de jure потенциальные возможности Коринфской лиги, а не все силы. Учитывая, что Юстин просто называет цифру и не дает никаких комментариев о ее составе, нет оснований ее безоговорочно принимать и уж тем более противопоставлять ее сведениям из Арриана, Диодора и Курция.
Кроме того, есть мнение, что Александр не повел бы за собой армию, которая была намного больше, чем собственно македонская, поскольку слишком велика была опасность, что эти силы обернутся против македонян. М. Руденко писал о том, что Александр видел ключевую роль именно в македонянах в завоевании Востока и лишь вспомогательную в греках. Например, при Гранике греческие наемники и союзники вообще не участвовали.
     LionНе выбранАрменияНе выбран
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    1 064
    Imperial
    11
    Imperial
    0
    Imperial
    393
    Imperial
    0

    Дата: 12 Октябрь 2018, 00:27

    А исключаете возможность того, что настроенные пралександровский источники банально уменьшили численность его сил, или, скажем так, солгали вполголоса, указывая только численность армии Александра.

    Ведь так часто бывало, о союзниках мало-кто любил говорить...

    В любом случае, 40-50.000 катастрофический мало для начало такой войны - там три полнокровны сражении, масса осад, да еще нужно было оставить гаризоны в тылу и тд.

    И наконец, самое главное, а как быть с тем, что уже в походе на Индию он имел 120.000 армию. Предсказывая Ваши возражения, что это еще и местные силы, должен сказать, что тогда выходит, что в походе на Восток местные силы были численно больше, чем силы греков, а ведь это банально опасно...
       zenturionНе выбранНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      2 507
      Imperial
      2
      Imperial
      292
      Imperial
      3 964
      Imperial
      0

      Дата: 12 Октябрь 2018, 01:00

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion (12 Октябрь 2018, 00:27):

      В любом случае, 40-50.000 катастрофический мало для начало такой войны ...


      Но бедный Александр об этом даже не догадывался... :041:

      Нет. За годы ничего не меняется и уровень бредовых рассуждений Lion-а остается прежним. Помню, лет восемь назад фразу " 20 тысяч - это катастрофически мало для такой войны "© он озвучил относительно знаменитого рейда монголов Субедея и Джебе в 1220-1224 гг. И плевать ему на источники, ведь по его "методу" монголов должно было быть никак не меньше 60 тыс..
      Аналогично и сейчас : " источники банально уменьшили численность его сил"© и плевать ему на то , что говорит Кардиец и что " основные источники дают детальную расшифровку состава реальных сил Александра:facepalm:
         СтарыйНе выбранСвердловск (РСФСР)Иван Грозный
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        2 628
        Imperial
        36
        Imperial
        1 134
        Imperial
        6 838
        Imperial
        2

        Дата: 12 Октябрь 2018, 06:41

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

        А исключаете возможность того, что настроенные пралександровский источники банально уменьшили численность его сил, или, скажем так, солгали вполголоса, указывая только численность армии Александра.


        Интересно, а как быть с Курцием Руфом, который концентрировал своё внимание на заговорах против АМ и много писал о его неблаговидных поступках? Он тоже "проалександровский источник" или у него имелись свои соображения по поводу "величия" АМ?
        Кроме того сам АМ перед своим походом был "в долгах, как в шелках" и средства на него взял в Коринфском союзе, т.к. собственных практически не имел...
        И не надо считать, что персы якобы выставляли многосоттысячные армии - они не способны были на это... У них система комплектования не была на такое рассчитана... Войной занимались исключительно профессионалы, коих во все века было очень мало по сравнению с общей численностью населения страны... Да на это наложилась фактически самостоятельная политика отдельных сатрапов (постоянные заговоры и дворцовые перевороты тому свидетели...), которых АМ и громил по-одиночке... А много ли могли сатрапы выставить войск? Да и вспомни о судьбе самого Дария...
           LionНе выбранАрменияНе выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          1 064
          Imperial
          11
          Imperial
          0
          Imperial
          393
          Imperial
          0

          Дата: 12 Октябрь 2018, 09:50

          Источники могли банально врать.

          Впрочем, вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь уже как бы согласен, что 50.000 мало для войны с Ахеменидами с ихними несколько сот тысяч и как итог, уменьшает силы именно Ахаменидов.
             Rhaegar TargaryenNapoleon Total WarКоролевство ГондорНаполеон Бонапарт
            • Imperial
            Imperial

            Король Севера

            Imperial
            7 013
            Imperial
            169
            Imperial
            393
            Imperial
            5 626
            Imperial
            5

            Дата: 12 Октябрь 2018, 10:17

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

            Впрочем, вот Старый уже как бы согласен, что 50.000 мало для войны с Ахеменидами с ихними несколько сот тысяч

            Да ладно?! :024:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

            И не надо считать, что персы якобы выставляли многосоттысячные армии - они не способны были на это.. У них система комплектования не была на такое рассчитана... Войной занимались исключительно профессионалы, коих во все века было очень мало по сравнению с общей численностью населения страны... Да на это наложилась фактически самостоятельная политика отдельных сатрапов (постоянные заговоры и дворцовые перевороты тому свидетели...), которых АМ и громил по-одиночке...
               LionНе выбранАрменияНе выбран
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              1 064
              Imperial
              11
              Imperial
              0
              Imperial
              393
              Imperial
              0

              Дата: 12 Октябрь 2018, 10:37

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , я так понял, он сторонник того, что армия Ахеменидов не составляла те несколько сот тысяч, о которых мы знаем из источников. Не так?
                 СтарыйНе выбранСвердловск (РСФСР)Иван Грозный
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                2 628
                Imperial
                36
                Imperial
                1 134
                Imperial
                6 838
                Imperial
                2

                Дата: 13 Октябрь 2018, 08:11

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

                Впрочем, вот Старый уже как бы согласен, что 50.000 мало для войны с Ахеменидами с ихними несколько сот тысяч и как итог, уменьшает силы именно Ахаменидов.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

                Rhaegar Targaryen, я так понял, он сторонник того, что армия Ахеменидов не составляла те несколько сот тысяч, о которых мы знаем из источников. Не так?


                Да, именно так: персидская армия НИКОГДА не насчитывала несколько сот тысяч бойцов :032: , и у АМ тоже НИКОГДА не было нескольких сот тысяч (даже для похода на Индию 120 тыс., якобы собранных АМ, не более, чем преувеличение древних авторов... :025: ), а для Персидского похода он собрал ВСЕ возможные для него на тот момент силы (оставив "полицейский корпус" Антипатра для надзора за греческими полисами, в частности за Афинами и Спартой...), которых вполне хватило для разгрома таких же немногочисленных сил персидских сатрапов М.Азии и Дария... :008:
                ИМХО Считаю, что противники в этих сражениях всегда выставляли приблизительно равные силы, а "тьмочисленные" армии персов - дань "величию" АМ, "первого, кто прошёл Азию из конца в конец"... :046:
                   Rhaegar TargaryenNapoleon Total WarКоролевство ГондорНаполеон Бонапарт
                  • Imperial
                  Imperial

                  Король Севера

                  Imperial
                  7 013
                  Imperial
                  169
                  Imperial
                  393
                  Imperial
                  5 626
                  Imperial
                  5

                  Дата: 13 Октябрь 2018, 08:31

                  Оффтоп
                     LionНе выбранАрменияНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    1 064
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    393
                    Imperial
                    0

                    Дата: 13 Октябрь 2018, 10:39

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , а не думаете ли Вы, что огульно отрицая наличие указанные в источниках численных данных, когда они не вписываются в Вашу концепцию, Вы вплотную подходите к концепциям всяких Фоменко и Ко.

                    И еще, раз Вы так легко отрицаете наличные в источниках численные данные на счет армии Ахеменидов (несколько сот тысяч), то чисто с методологической точки зрения что мне мешает отрицать наличие у Александра лишь каких-то 50.000. Смотрите, Вы говорите, что: ""тьмочисленные" армии персов - дань "величию" АМ, "первого, кто прошёл Азию из конца в конец"...", я же точно так могу сказать -

                    Малочисленность армии Александра - дань "величию" АМ, "первого, кто прошёл Азию из конца в конец"...
                      • 22 Страниц
                      • Первая
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         17 Окт 2018, 08:48
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики