Сообщество Империал: Александр и Спарта - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Уважаемый Гость, реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Licurgus

Александр и Спарта

Почему Македонский не захватил Спарту?
Тема создана: 31 Август 2010, 13:25 · Автор: Licurgus
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
  • 22 Страниц
  • Первая
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
 Кардиец
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
236
0
50
312
0

Дата: 13 Октябрь 2018, 13:10

Lion, во-первых, Вы бы для начала разобрались, какой источник является проалександровским, а какой нет, а то, право, смешно видеть в их числе Курция и Диодора. Во-вторых, 40-50 тысяч человек - это очень значительная для тех армия + не забываем о пополнениях. При Гранике Александр и так имел численный перевес, а при Иссе ему хватило 21 человек для победы (читайте Нефедкина с Кицулой). При Гавгамелах у персов был незначительный перевес. Читайте источники и исследования.
120 тысяч человек для армии Александра в Индийском походе, с учетом подкреплений и азиатских ополченцев - вполне возможное число.

:ps: Ваша проблема в том, что Вы ничего не читаете, ничего не знаете, вдобавок думать не хотите. Когда Вам говорят о том, что 215 тысяч человек - это просто число на бумаге, то есть, теоретически возможное количество людей, Вы непонятно по какой причине автоматически распространяете его на реальную численность армии Александра для Восточного похода. Хотя тот же Юстин, на которого Вы ссылаетесь, дает конкретную цифру для армии Александра - 32 тысячи пехотинцев, 4500 всадников (Just. XI, 6, 2). Данные близкие к тем, которые дают другие источники. И все Ваши домыслы отпадают.
     Кардиец
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    236
    0
    50
    312
    0

    Дата: 13 Октябрь 2018, 14:00

    Пардон, 21 тысяча человек при Иссе
       Lion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 263
      12
      1
      420
      0

      Дата: 13 Октябрь 2018, 14:37

      Кардиец (13 Октябрь 2018, 13:10):

      Lion, во-первых, Вы бы для начала разобрались, какой источник является проалександровским, а какой нет, а то, право, смешно видеть в их числе Курция и Диодора.


      Все греко-римские источники в той или иной мере проалександровские. Александр, греой греко-римского мира, даже Каракалла хотел подражать ему, там еще Траян, и Юлиан...

      Цитата

      Во-вторых, 40-50 тысяч человек - это очень значительная для тех армия + не забываем о пополнениях.


      Не такое уж значительное число для захвата Ахеменидской державы с его моб. потенциалом на несколько сот тысяч человек. не забываем, что всего лишь пятая часть конфедерации Ахеменидов, Армения, в то время имело примерно 50.000-ую армию.

      Цитата

      При Гранике Александр и так имел численный перевес,


      Это сатрапская армия...

      Цитата

      а при Иссе ему хватило 21 человек для победы (читайте Нефедкина с Кицулой).


      21.000? Вот подобным вот сообщением и никак не хочется доверять, особенно в свете смешных цифр про потерь армии Александра. Смотрите, мы не доверяем данным первоисточников про армии Ахеменидов, нет никакой доверии к численным данным относительно потерь, то есть двое из трех параметров уже под вопросом, но... упорно доверяем данным про численность армии Александра. Не логично, как минимум.

      Цитата

      120 тысяч человек для армии Александра в Индийском походе, с учетом подкреплений и азиатских ополченцев - вполне возможное число.


      А сколько по Вашей оценке там было именно греко-римлян?

      Цитата

      :ps: Ваша проблема в том, что Вы ничего не читаете, ничего не знаете,


      Откуда Вам знать, что я читаю, сколько и что знаю? Извините, но это просто не корректно так говорить, если не высокомерно...

      Цитата

      вдобавок думать не хотите.


      ;)

      Цитата

      Когда Вам говорят о том, что 215 тысяч человек - это просто число на бумаге, то есть, теоретически возможное количество людей, Вы непонятно по какой причине автоматически распространяете его на реальную численность армии Александра для Восточного похода.


      Я уже указал и не одну причину, когда Александр, имея в наличии 215.000 человек, имел все основании брать их с собой в поход. Здесь прежде всего я указал на военные причины. 50.000 Александра банально закончились бы уже после Гавгамелл, если не после Иссы, а ведь они не только не закончились, но и в конце стали... 120.000. Неувязочка получается.

      Цитата

      Хотя тот же Юстин, на которого Вы ссылаетесь, дает конкретную цифру для армии Александра - 32 тысячи пехотинцев, 4500 всадников (Just. XI, 6, 2). Данные близкие к тем, которые дают другие источники. И все Ваши домыслы отпадают.


      По моему античные историки в вопросе численности армии Александра коллективно врут или, на худой конец, все взяли данные из одного источника, который врал. Так и Юстин, он тоже врет, вот только в одном месте он попадается, говоря про численность моб. потенциала греков.
         zenturion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 563
        2
        296
        4 070
        0

        Дата: 13 Октябрь 2018, 15:17

        Lion (13 Октябрь 2018, 14:37):

        По моему античные историки в вопросе численности армии Александра коллективно врут или, на худой конец, все взяли данные из одного источника, который врал. Юстин, он тоже врет, вот только в одном месте он попадается, говоря про численность моб. потенциала греков.

        Imperial

        Кардиец (13 Октябрь 2018, 13:10):

        Lion... Ваша проблема в том, что Вы ничего не читаете, ничего не знаете, вдобавок думать не хотите.


        Чего удивляться то , и зачем пытаться что-то ему доказать ? Это уж лет десять как клинический диагноз, поставленный Loin-у на нескольких десятках форумов.. :008: Этот человек живет в придуманной им самим " исторической вселенной" , со своими бредовыми фантазиями, цифрами и "методом" исследования ( кажись, из 31 пункта ? ), которой могут позавидовать даже создатели вселенной MARVEL . :017:
           Lion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 263
          12
          1
          420
          0

          Дата: 13 Октябрь 2018, 15:25

          zenturion, Вы исключаете такую возможность? Раз врут по поводу численности армии Ахеменидов и численности потерь армии Александра, то почему не могут врать по поводу численности армии Александра, дабы возвеличить своего героя?
             Rhaegar Targaryen
            • Imperial
            Imperial
            Король Севера
            7 065
            169
            393
            5 693
            5

            Дата: 13 Октябрь 2018, 18:49

            Lion

            zenturion, Вы исключаете такую возможность? Раз врут по поводу численности армии Ахеменидов и численности потерь армии Александра, то почему не могут врать по поводу численности армии Александра, дабы возвеличить своего героя?

            Вы не заметили, сколь быстро перебежали от "источники врут про Ахеменидов" на "источники врут про Александра"? :D
               Lion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 263
              12
              1
              420
              0

              Дата: 13 Октябрь 2018, 19:13

              Rhaegar Targaryen, не уловил суть намека...
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 563
                2
                296
                4 070
                0

                Дата: 13 Октябрь 2018, 19:31

                Rhaegar Targaryen (13 Октябрь 2018, 18:49):

                Вы не заметили, сколь быстро перебежали от "источники врут про Ахеменидов" на "источники врут про Александра"? :D


                Это всё одна и та же давно заклинившая пластинка про древние миллионные армии ( численность которых получена по гениальному "методу" Lion-a :041: ) и про источники, которые все "врут" .
                   Rhaegar Targaryen
                  • Imperial
                  Imperial
                  Король Севера
                  7 065
                  169
                  393
                  5 693
                  5

                  Дата: 13 Октябрь 2018, 19:41

                  zenturion

                  гениальному "методу" Lion

                  Прошу прощения, можете посвятить в этот метод?
                     nnn900
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3 592
                    12
                    401
                    5 288
                    1

                    Дата: 13 Октябрь 2018, 20:14

                    Rhaegar Targaryen (13 Октябрь 2018, 19:41):

                    zenturion

                    гениальному "методу" Lion

                    Прошу прощения, можете посвятить в этот метод?

                    Вот здесь тема посвященная как раз этому методу Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь :).
                      • 22 Страниц
                      • Первая
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      Дата: 12 Декабрь 2018, 20:47
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 16 Дек 2018, 15:59 · Счётчики