Сообщество Империал: Александр и Спарта - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Licurgus

Александр и Спарта

Почему Македонский не захватил Спарту?
Тема создана: 31 Август 2010, 13:25 · Автор: Licurgus
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 218 · Просмотров: 28 776
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 22 Страниц
  • Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
 zenturion
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 771
3
309
4 972
0

Дата: 13 Октябрь 2018, 20:21

Rhaegar Targaryen (13 Октябрь 2018, 19:41):

zenturion

гениальному "методу" Lion

Прошу прощения, можете посвятить в этот метод?

Об этом лучше попросите афтора сего "метода". Он Вас не только посвятит, но может даже и "обратит".. :041:
     Lion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 715
    15
    10
    596
    0

    Дата: 13 Октябрь 2018, 21:28

    zenturion, знаете, подобный стеб и наезд на личность автора указывает на слабость Вашей позиции ;)
       Кардиец
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      237
      0
      50
      315
      0

      Дата: 13 Октябрь 2018, 21:52

      Lion,
      1. Мне, честно говоря, совершенно безразлична Ваша личная интерпретация источников, основывающаяся на домыслах. Тезис о том, что все греко-римские источники об Александре проалександровские - голословен. И у Курция, и у Диодора с Юстином есть немало свидетельств, отрицательно характеризующих Александра. Все зависит от ПЕРВОисточника, к которым они аппелировали. Я уже не говорю об отрицательном отношении к Александру со стороны Сенеки, Лукана, Тита Ливия и Цицерона. Утверждать, что политику Александра поддерживали все греки и македоняне тоже вопиюще неграмотно.
      2. Все логично. Мы доверяем цифрам, когда они обоснованы и есть гипотетическая возможность их проверить. Если Вы полагаете, что Ахемениды выводили на поле боя несколько сот тысяч голов и не задавались вопросом, как их всех прокормить и разместить на поле боя (особенно при Иссе), то, что я могу сказать - жгите дальше.
      3. 21 тысяча - это результаты подсчета. Известно, что не все подразделения принимали участие в битве при Иссе.

      4. О 120 тысячах воинов Александра, упоминают одновременно 3 источника: Арриан, Курций и Плутарх. Пропорциональное соотношение между различными народностями в армии неизвестно.
      Некоторые историки включают в это число некомбатантов, некоторые нет. Однако очевидно, что с учетом подкреплений с Балкан и включения в армию восточных контингентов, такая цифра вполне могла быть.

      Жаль, что Нечитайлов с Нефедкиным не видят Ваши перлы. Думаю, что они бы посмеялись от души.
         Torpedniy_Kater
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 168
        11
        286
        6 890
        0

        Дата: 13 Октябрь 2018, 22:04

        --------------------------
           Lion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 715
          15
          10
          596
          0

          Дата: 13 Октябрь 2018, 22:08

          Ну пусть посмеются, Кардиец, сам не раз весело хохотал над их работами, не в первой.

          Про остальное - Как уже говорил, Александр герой греко-римского мира, некий идеал, на которого все стремились и к которому все питались равняться. Более того, это некая идеология, лежавшая в основе борьбы Рима с Востоком. И не зря в всех источниках Александр эдакий храбрый рубака, который легче легкого и в открытом бою крошит восточную деспотию, все это в идеале должно было подтолкнуть Запад на войну с Востоком, это правда еще времен Рима, но что самое интересное, подобная идеология актуальная и сегодня. Поэтому и всяким там авторам был мотив врать, бессовестно врать, замалчивая многочисленность войска своего "чада", военные хитрости, которые он принимал, да еще и то, что Александру досталась первоклассная военная машина своего времени.

          Еще с школьных учебников нас учат - Маленькая Греция победила огромную Персидскую империю. А неужто-и такая маленькая, когда, для примера, В Платеях-479 выступала 110.000-ая армия греков против 300.000-ой армии персов. 1/3, да , численность опять за персами и молодец грекам за героизм, но все же - 1/3, а не мизерная Греция и огромная Персия. А теперь смотрим какая же ситуация в 330-их годах...

          Да, опять Персия больше, но греки тоже не меньше, там пол Балканы и чуть ли не вся Малая Азия, при том нужно учесть, что ни в Египте, ни в Сирии и ни в Армении за Ахаменидов особо не ратовали, да и популярность последних Ахеменидов на востоке своей державы под сильным вопросом.

          Я к тому, что нужен рациональный подход к источникам и к фактам. Я понимаю, что озвученные мною тезисы похожи на ересь, как тезис о том, что земля круглая в середневекове. Понимаю так же, что видимо не мои собеседники на данном форуме, не мировая научная мысль не будут так сразу взять и согласится с мной. Так не бывает, более того, это означало бы крах многих и многих маститых ученных, которые давно уже стали докторами и профессорами утверждая те нелепые численные данные, которых мы встречаем сейчас.

          Но вместе с тем - сам не стремлюсь не к карьере военного историка, не к славе. Мне военная история просто интересна, сама по себе. И, интересовавшись ее, я вижу проблемы, о которых говорю вслух. В отличии от многих, я свободный человек и могу говорить о подобном, ведь если самое большое с мной не согласятся на ВИ форумах или даже забанят, относительно подобной "ереси" другой уже историк с дипломом может попрошатся с карьерой, затравят до смерти.

          Итак, я вижу проблему относительно численных данных, связанных с походом Александра. Я питаюсь начать их осбуждение на разных площадках, в том числе и на ВИ форумах, а то, что за все эти годы я не встретил еще разумного контрдовода, zenturion подтвердит это, лишь укрепляет меня в уверенности, что на лицо огромный исторический... блеф ;) Блефам я не люблю подаваться, вот в чем загвоздка...
             Кардиец
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            237
            0
            50
            315
            0

            Дата: 13 Октябрь 2018, 22:53

            Lion, спасибо, поржал.
            Для Вас хорошим тоном будет вооружиться этим лозунгом: "Я понимаю, что озвученные мною тезисы похожи на ересь, как тезис о том, что земля круглая в середневекове", сесть на белого коня и откланяться. Если Вы такой приверженец крупных цифр, можете перед сном почитать о том, как 205 000 пехотинцев и 55 000 всадников Тиграна II бежали от 14 тысяч римлян Лукулла :0112:
               Lion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 715
              15
              10
              596
              0

              Дата: 13 Октябрь 2018, 22:56

              Рад, что повеселил Вас - численные данные как войн Тиграна, так и Митрдата тоже безбожно подверглись лжи. Там где-то армяне потеряли более 100.000 пехотинцев, а из 55.000 конницы мало кто спасся, в том случае, как римляне потеряли... 5 человек.

              Желаю всем хорошего настроения :)
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 771
                3
                309
                4 972
                0

                Дата: 14 Октябрь 2018, 12:49

                Кардиец (13 Октябрь 2018, 22:53):

                ….можете перед сном почитать о том, как 205 000 пехотинцев и 55 000 всадников Тиграна II бежали от 14 тысяч римлян Лукулла :0112:

                Явный претендент на звание "самая позорная битва армянского народа". Lion-у давно пора ваять новый опус про такие битвы с участием армян. Если начать считать, то сотня точно наберется. :017:
                   триарх
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  7 300
                  98
                  566
                  21 667
                  17

                  Дата: 14 Октябрь 2018, 13:23

                  Lion

                  Рад, что повеселил Вас - численные данные как войн Тиграна, так и Митрдата тоже безбожно подверглись лжи. Там где-то армяне потеряли более 100.000 пехотинцев, а из 55.000 конницы мало кто спасся, в том случае, как римляне потеряли... 5 человек.

                  так конница просто затоптала свою пехоту во время панического бегства, когда вся армия армян дара деру, увидев как много их собралось на паре квадратных километров :017:
                  а 5 римлян это из тех - кто умер со смеху, глядя на все это :041:
                    Fleur de Lis: Normans
                    Дата: 29 Май 2020, 11:11
                    Fleur de Lis
                    Дата: 28 Май 2020, 17:42
                    Итальянские Войны 1493 - 1559
                    Дата: 21 Май 2020, 01:11
                    Middle-Earth: Dagor Dagorath
                    Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                    Imjin War of Korea
                    Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                    [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                    Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                    Witcher Total War King Of Skellige
                    Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                    Warcraft: Total War
                    Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                    [HoI4] The Road to 56
                    Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                    Monsters from Men
                    Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                    [HoI4] Economic Crisis 2013
                    Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                    [HoI4] The Great War
                    Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                    [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                    Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                    Ancient Empires Total Wars
                    Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                    New Teuton
                    Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                    Akthross Total War
                    Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                    Dragon Dawn: Total War
                    Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                    [MOD] Thera: Redux
                    Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                    LME SonarEdition 1805 год
                    Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                    Hyrule: Total War
                    Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                    Русская локализация Total War: Warhammer
                    Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                    Divide and Conquer
                    Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                    Potop Total War
                    Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                    Rise of the Eagles
                    Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                    Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                    Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                    Albion Total War
                    Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                    La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                    Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                    The Imperial Conflict 1405
                    Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                    Mongolo-Tatar Invasion
                    Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                    Regions & Provinces Mod
                    Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                    Stainless Steel Historical Improvement Project
                    Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                    Magyar Mod
                    Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                    Anatolian Principalities
                    Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                    De Bello Mundi
                    Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                    Pirates Uber Alles
                    Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                    Hundert Year War
                    Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                    Judex - Rex
                    Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                    Белая Гвардия: Total War
                    Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                    Total War: 1942
                    Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                    Ogniem i Mieczem: TW
                    Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                    Natus ob Imperium
                    Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                    The Great Conflicts 872-1071
                    Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                    Tsardoms: Total War
                    Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                    Ferrum Aeternum
                    Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                    Real Experience Mod
                    Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                    Mists of Calradia
                    Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                    Rise of Three Kingdoms
                    Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                    Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                    Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                    Imperial Destroyer
                    Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                    Darth Mod Empire
                    Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                    • 22 Страниц
                    • Первая
                    • 18
                    • 19
                    • 20
                    • 21
                    • 22
                    У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                    Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                    [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                    © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 03 Июн 2020, 22:24 · Счётчики