Сообщество Империал: Александр и Спарта - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Licurgus

Александр и Спарта

Почему Македонский не захватил Спарту?
Тема создана: 31 Август 2010, 13:25 · Автор: Licurgus
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
  • 22 Страниц
  • Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
 zenturion
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 563
2
296
4 070
0

Дата: 13 Октябрь 2018, 20:21

Rhaegar Targaryen (13 Октябрь 2018, 19:41):

zenturion

гениальному "методу" Lion

Прошу прощения, можете посвятить в этот метод?

Об этом лучше попросите афтора сего "метода". Он Вас не только посвятит, но может даже и "обратит".. :041:
     Lion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 263
    12
    1
    420
    0

    Дата: 13 Октябрь 2018, 21:28

    zenturion, знаете, подобный стеб и наезд на личность автора указывает на слабость Вашей позиции ;)
       Кардиец
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      236
      0
      50
      312
      0

      Дата: 13 Октябрь 2018, 21:52

      Lion,
      1. Мне, честно говоря, совершенно безразлична Ваша личная интерпретация источников, основывающаяся на домыслах. Тезис о том, что все греко-римские источники об Александре проалександровские - голословен. И у Курция, и у Диодора с Юстином есть немало свидетельств, отрицательно характеризующих Александра. Все зависит от ПЕРВОисточника, к которым они аппелировали. Я уже не говорю об отрицательном отношении к Александру со стороны Сенеки, Лукана, Тита Ливия и Цицерона. Утверждать, что политику Александра поддерживали все греки и македоняне тоже вопиюще неграмотно.
      2. Все логично. Мы доверяем цифрам, когда они обоснованы и есть гипотетическая возможность их проверить. Если Вы полагаете, что Ахемениды выводили на поле боя несколько сот тысяч голов и не задавались вопросом, как их всех прокормить и разместить на поле боя (особенно при Иссе), то, что я могу сказать - жгите дальше.
      3. 21 тысяча - это результаты подсчета. Известно, что не все подразделения принимали участие в битве при Иссе.

      4. О 120 тысячах воинов Александра, упоминают одновременно 3 источника: Арриан, Курций и Плутарх. Пропорциональное соотношение между различными народностями в армии неизвестно.
      Некоторые историки включают в это число некомбатантов, некоторые нет. Однако очевидно, что с учетом подкреплений с Балкан и включения в армию восточных контингентов, такая цифра вполне могла быть.

      Жаль, что Нечитайлов с Нефедкиным не видят Ваши перлы. Думаю, что они бы посмеялись от души.
        Сообщение удалено!
        Дата: 13 Октябрь 2018, 22:04
         Lion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 263
        12
        1
        420
        0

        Дата: 13 Октябрь 2018, 22:08

        Ну пусть посмеются, Кардиец, сам не раз весело хохотал над их работами, не в первой.

        Про остальное - Как уже говорил, Александр герой греко-римского мира, некий идеал, на которого все стремились и к которому все питались равняться. Более того, это некая идеология, лежавшая в основе борьбы Рима с Востоком. И не зря в всех источниках Александр эдакий храбрый рубака, который легче легкого и в открытом бою крошит восточную деспотию, все это в идеале должно было подтолкнуть Запад на войну с Востоком, это правда еще времен Рима, но что самое интересное, подобная идеология актуальная и сегодня. Поэтому и всяким там авторам был мотив врать, бессовестно врать, замалчивая многочисленность войска своего "чада", военные хитрости, которые он принимал, да еще и то, что Александру досталась первоклассная военная машина своего времени.

        Еще с школьных учебников нас учат - Маленькая Греция победила огромную Персидскую империю. А неужто-и такая маленькая, когда, для примера, В Платеях-479 выступала 110.000-ая армия греков против 300.000-ой армии персов. 1/3, да , численность опять за персами и молодец грекам за героизм, но все же - 1/3, а не мизерная Греция и огромная Персия. А теперь смотрим какая же ситуация в 330-их годах...

        Да, опять Персия больше, но греки тоже не меньше, там пол Балканы и чуть ли не вся Малая Азия, при том нужно учесть, что ни в Египте, ни в Сирии и ни в Армении за Ахаменидов особо не ратовали, да и популярность последних Ахеменидов на востоке своей державы под сильным вопросом.

        Я к тому, что нужен рациональный подход к источникам и к фактам. Я понимаю, что озвученные мною тезисы похожи на ересь, как тезис о том, что земля круглая в середневекове. Понимаю так же, что видимо не мои собеседники на данном форуме, не мировая научная мысль не будут так сразу взять и согласится с мной. Так не бывает, более того, это означало бы крах многих и многих маститых ученных, которые давно уже стали докторами и профессорами утверждая те нелепые численные данные, которых мы встречаем сейчас.

        Но вместе с тем - сам не стремлюсь не к карьере военного историка, не к славе. Мне военная история просто интересна, сама по себе. И, интересовавшись ее, я вижу проблемы, о которых говорю вслух. В отличии от многих, я свободный человек и могу говорить о подобном, ведь если самое большое с мной не согласятся на ВИ форумах или даже забанят, относительно подобной "ереси" другой уже историк с дипломом может попрошатся с карьерой, затравят до смерти.

        Итак, я вижу проблему относительно численных данных, связанных с походом Александра. Я питаюсь начать их осбуждение на разных площадках, в том числе и на ВИ форумах, а то, что за все эти годы я не встретил еще разумного контрдовода, zenturion подтвердит это, лишь укрепляет меня в уверенности, что на лицо огромный исторический... блеф ;) Блефам я не люблю подаваться, вот в чем загвоздка...
           Кардиец
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          236
          0
          50
          312
          0

          Дата: 13 Октябрь 2018, 22:53

          Lion, спасибо, поржал.
          Для Вас хорошим тоном будет вооружиться этим лозунгом: "Я понимаю, что озвученные мною тезисы похожи на ересь, как тезис о том, что земля круглая в середневекове", сесть на белого коня и откланяться. Если Вы такой приверженец крупных цифр, можете перед сном почитать о том, как 205 000 пехотинцев и 55 000 всадников Тиграна II бежали от 14 тысяч римлян Лукулла :0112:
             Lion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 263
            12
            1
            420
            0

            Дата: 13 Октябрь 2018, 22:56

            Рад, что повеселил Вас - численные данные как войн Тиграна, так и Митрдата тоже безбожно подверглись лжи. Там где-то армяне потеряли более 100.000 пехотинцев, а из 55.000 конницы мало кто спасся, в том случае, как римляне потеряли... 5 человек.

            Желаю всем хорошего настроения :)
               zenturion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 563
              2
              296
              4 070
              0

              Дата: 14 Октябрь 2018, 12:49

              Кардиец (13 Октябрь 2018, 22:53):

              ….можете перед сном почитать о том, как 205 000 пехотинцев и 55 000 всадников Тиграна II бежали от 14 тысяч римлян Лукулла :0112:

              Явный претендент на звание "самая позорная битва армянского народа". Lion-у давно пора ваять новый опус про такие битвы с участием армян. Если начать считать, то сотня точно наберется. :017:
                 триарх
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                6 968
                98
                546
                17 768
                17

                Дата: 14 Октябрь 2018, 13:23

                Lion

                Рад, что повеселил Вас - численные данные как войн Тиграна, так и Митрдата тоже безбожно подверглись лжи. Там где-то армяне потеряли более 100.000 пехотинцев, а из 55.000 конницы мало кто спасся, в том случае, как римляне потеряли... 5 человек.

                так конница просто затоптала свою пехоту во время панического бегства, когда вся армия армян дара деру, увидев как много их собралось на паре квадратных километров :017:
                а 5 римлян это из тех - кто умер со смеху, глядя на все это :041:
                  • 22 Страниц
                  • Первая
                  • 18
                  • 19
                  • 20
                  • 21
                  • 22
                  Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                  Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                  Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                  Дата: 09 Август 2018, 17:32
                  Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                  Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                  Дата: 30 Май 2018, 20:36
                  Дата: 22 Май 2018, 20:16
                  Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                  Дата: 26 Март 2018, 16:29
                  Дата: 15 Март 2018, 20:21
                  Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                  Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                  Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                  Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                  Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                  Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                  Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                  Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                  Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                  Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                  Дата: 25 Август 2017, 03:15
                  Дата: 24 Август 2017, 10:32
                  Дата: 24 Август 2017, 10:27
                  Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                  Введите Ваше имя  
                  [Регистрация нового аккаунта]
                  Введите Ваш пароль 
                  [Восстановить пароль]
                  Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                  © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 12 Дек 2018, 22:26 · Счётчики