Сообщество Империал: Александр и Спарта - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

Licurgus Империал в Яндекс Дзен Александр и Спарта
Почему Македонский не захватил Спарту?
Тема создана: 31 Август 2010, 13:25 · Автор: LicurgusСообщений: 218 · Просмотров: 22 326

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
  • 22 Страниц
  • Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
Один против всех Андрей_Шпирко
 zenturionНе выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
2 507
Imperial
2
Imperial
292
Imperial
3 964
Imperial
0

Дата: 13 Октябрь 2018, 20:21

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Rhaegar Targaryen (13 Октябрь 2018, 19:41):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

гениальному "методу" Lion

Прошу прощения, можете посвятить в этот метод?

Об этом лучше попросите афтора сего "метода". Он Вас не только посвятит, но может даже и "обратит".. :041:
     LionНе выбранАрменияНе выбран
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    1 064
    Imperial
    11
    Imperial
    0
    Imperial
    393
    Imperial
    0

    Дата: 13 Октябрь 2018, 21:28

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , знаете, подобный стеб и наезд на личность автора указывает на слабость Вашей позиции ;)
       КардиецНе выбранНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      236
      Imperial
      0
      Imperial
      50
      Imperial
      307
      Imperial
      0

      Дата: 13 Октябрь 2018, 21:52

      Lion,
      1. Мне, честно говоря, совершенно безразлична Ваша личная интерпретация источников, основывающаяся на домыслах. Тезис о том, что все греко-римские источники об Александре проалександровские - голословен. И у Курция, и у Диодора с Юстином есть немало свидетельств, отрицательно характеризующих Александра. Все зависит от ПЕРВОисточника, к которым они аппелировали. Я уже не говорю об отрицательном отношении к Александру со стороны Сенеки, Лукана, Тита Ливия и Цицерона. Утверждать, что политику Александра поддерживали все греки и македоняне тоже вопиюще неграмотно.
      2. Все логично. Мы доверяем цифрам, когда они обоснованы и есть гипотетическая возможность их проверить. Если Вы полагаете, что Ахемениды выводили на поле боя несколько сот тысяч голов и не задавались вопросом, как их всех прокормить и разместить на поле боя (особенно при Иссе), то, что я могу сказать - жгите дальше.
      3. 21 тысяча - это результаты подсчета. Известно, что не все подразделения принимали участие в битве при Иссе.

      4. О 120 тысячах воинов Александра, упоминают одновременно 3 источника: Арриан, Курций и Плутарх. Пропорциональное соотношение между различными народностями в армии неизвестно.
      Некоторые историки включают в это число некомбатантов, некоторые нет. Однако очевидно, что с учетом подкреплений с Балкан и включения в армию восточных контингентов, такая цифра вполне могла быть.

      Жаль, что Нечитайлов с Нефедкиным не видят Ваши перлы. Думаю, что они бы посмеялись от души.
         Torpedniy_KaterНе выбранНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        876
        Imperial
        6
        Imperial
        133
        Imperial
        2 959
        Imperial
        0

        Дата: 13 Октябрь 2018, 22:04

        --------------------------
           LionНе выбранАрменияНе выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          1 064
          Imperial
          11
          Imperial
          0
          Imperial
          393
          Imperial
          0

          Дата: 13 Октябрь 2018, 22:08

          Ну пусть посмеются, Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , сам не раз весело хохотал над их работами, не в первой.

          Про остальное - Как уже говорил, Александр герой греко-римского мира, некий идеал, на которого все стремились и к которому все питались равняться. Более того, это некая идеология, лежавшая в основе борьбы Рима с Востоком. И не зря в всех источниках Александр эдакий храбрый рубака, который легче легкого и в открытом бою крошит восточную деспотию, все это в идеале должно было подтолкнуть Запад на войну с Востоком, это правда еще времен Рима, но что самое интересное, подобная идеология актуальная и сегодня. Поэтому и всяким там авторам был мотив врать, бессовестно врать, замалчивая многочисленность войска своего "чада", военные хитрости, которые он принимал, да еще и то, что Александру досталась первоклассная военная машина своего времени.

          Еще с школьных учебников нас учат - Маленькая Греция победила огромную Персидскую империю. А неужто-и такая маленькая, когда, для примера, В Платеях-479 выступала 110.000-ая армия греков против 300.000-ой армии персов. 1/3, да , численность опять за персами и молодец грекам за героизм, но все же - 1/3, а не мизерная Греция и огромная Персия. А теперь смотрим какая же ситуация в 330-их годах...

          Да, опять Персия больше, но греки тоже не меньше, там пол Балканы и чуть ли не вся Малая Азия, при том нужно учесть, что ни в Египте, ни в Сирии и ни в Армении за Ахаменидов особо не ратовали, да и популярность последних Ахеменидов на востоке своей державы под сильным вопросом.

          Я к тому, что нужен рациональный подход к источникам и к фактам. Я понимаю, что озвученные мною тезисы похожи на ересь, как тезис о том, что земля круглая в середневекове. Понимаю так же, что видимо не мои собеседники на данном форуме, не мировая научная мысль не будут так сразу взять и согласится с мной. Так не бывает, более того, это означало бы крах многих и многих маститых ученных, которые давно уже стали докторами и профессорами утверждая те нелепые численные данные, которых мы встречаем сейчас.

          Но вместе с тем - сам не стремлюсь не к карьере военного историка, не к славе. Мне военная история просто интересна, сама по себе. И, интересовавшись ее, я вижу проблемы, о которых говорю вслух. В отличии от многих, я свободный человек и могу говорить о подобном, ведь если самое большое с мной не согласятся на ВИ форумах или даже забанят, относительно подобной "ереси" другой уже историк с дипломом может попрошатся с карьерой, затравят до смерти.

          Итак, я вижу проблему относительно численных данных, связанных с походом Александра. Я питаюсь начать их осбуждение на разных площадках, в том числе и на ВИ форумах, а то, что за все эти годы я не встретил еще разумного контрдовода, Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь подтвердит это, лишь укрепляет меня в уверенности, что на лицо огромный исторический... блеф ;) Блефам я не люблю подаваться, вот в чем загвоздка...
             КардиецНе выбранНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            236
            Imperial
            0
            Imperial
            50
            Imperial
            307
            Imperial
            0

            Дата: 13 Октябрь 2018, 22:53

            Lion, спасибо, поржал.
            Для Вас хорошим тоном будет вооружиться этим лозунгом: "Я понимаю, что озвученные мною тезисы похожи на ересь, как тезис о том, что земля круглая в середневекове", сесть на белого коня и откланяться. Если Вы такой приверженец крупных цифр, можете перед сном почитать о том, как 205 000 пехотинцев и 55 000 всадников Тиграна II бежали от 14 тысяч римлян Лукулла :0112:
               LionНе выбранАрменияНе выбран
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              1 064
              Imperial
              11
              Imperial
              0
              Imperial
              393
              Imperial
              0

              Дата: 13 Октябрь 2018, 22:56

              Рад, что повеселил Вас - численные данные как войн Тиграна, так и Митрдата тоже безбожно подверглись лжи. Там где-то армяне потеряли более 100.000 пехотинцев, а из 55.000 конницы мало кто спасся, в том случае, как римляне потеряли... 5 человек.

              Желаю всем хорошего настроения :)
                 zenturionНе выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                2 507
                Imperial
                2
                Imperial
                292
                Imperial
                3 964
                Imperial
                0

                Дата: 14 Октябрь 2018, 12:49

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Кардиец (13 Октябрь 2018, 22:53):

                ….можете перед сном почитать о том, как 205 000 пехотинцев и 55 000 всадников Тиграна II бежали от 14 тысяч римлян Лукулла :0112:

                Явный претендент на звание "самая позорная битва армянского народа". Lion-у давно пора ваять новый опус про такие битвы с участием армян. Если начать считать, то сотня точно наберется. :017:
                   триархMedieval II Total Wars KingdomsМоскваОктавиан Август
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  6 921
                  Imperial
                  98
                  Imperial
                  543
                  Imperial
                  17 230
                  Imperial
                  17

                  Дата: 14 Октябрь 2018, 13:23

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

                  Рад, что повеселил Вас - численные данные как войн Тиграна, так и Митрдата тоже безбожно подверглись лжи. Там где-то армяне потеряли более 100.000 пехотинцев, а из 55.000 конницы мало кто спасся, в том случае, как римляне потеряли... 5 человек.

                  так конница просто затоптала свою пехоту во время панического бегства, когда вся армия армян дара деру, увидев как много их собралось на паре квадратных километров :017:
                  а 5 римлян это из тех - кто умер со смеху, глядя на все это :041:
                    • 22 Страниц
                    • Первая
                    • 18
                    • 19
                    • 20
                    • 21
                    • 22
                    Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                    Дата: 09 Август 2018, 17:32
                    Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                    Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                    Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                    Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                    Дата: 30 Май 2018, 20:36
                    Дата: 22 Май 2018, 20:16
                    Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                    Дата: 26 Март 2018, 16:29
                    Дата: 20 Март 2018, 20:31
                    Дата: 15 Март 2018, 20:21
                    Дата: 08 Март 2018, 18:24
                    Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                    Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                    Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                    Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                    Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                    Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                    Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                    Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                    Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                    Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                    Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                    Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                    Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                    Дата: 25 Август 2017, 03:15
                    Дата: 24 Август 2017, 10:32
                    Дата: 24 Август 2017, 10:27
                    Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                    Дата: 24 Май 2017, 06:23
                    Дата: 19 Май 2017, 22:57
                    Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                    Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                    Дата: 31 Март 2017, 19:31
                    Дата: 26 Март 2017, 15:26
                    Дата: 23 Март 2017, 22:37
                    Авторизация в Сообществе Империал:
                    Введите Ваше имя  
                    [Регистрация нового аккаунта]
                    Введите Ваш пароль 
                    [Восстановить пароль]
                    Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                    Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                    Стиль
                       17 Окт 2018, 08:46
                    © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики