Сообщество Империал: Александр и Спарта - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Licurgus

Александр и Спарта

Почему Македонский не захватил Спарту?
Тема создана: 31 Август 2010, 13:25 · Автор: Licurgus
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 218 · Просмотров: 25 073
  • 22 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
 gibbon
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
267
0
21
26
0

Дата: 06 Сентябрь 2010, 12:07

-Pavel- 4 Сен 2010 (15:55):

Были-были.  У них в фаланге впереди "жена" стоял, а сзади "муж".  Не все, конечно, но такие отношения среди спартанцев были распространены.

Pavel, а Вы случайно Спарту с Фивами не путаете в данном контексте?

-Pavel- 4 Сен 2010 (15:55):

А вот афинские гоплиты мужеложества в основном чурались, там этим грешили больше граждане.

А вот эту фразу совсем не понял. Противопоставление гоплитов и граждан - что-то здесь не то.
А что у нас афинские гоплиты не были гражданами?
Даже в период расцвета наёмничества основной костяк гоплитов был из афинских граждан (не говоря уже про классический период).
     -Pavel-
    • Imperial
    Imperial
    Сноб
    3 439
    24
    697
    2 649
    1

    Дата: 06 Сентябрь 2010, 13:34

    gibbon

    gibbon 6 Сен 2010 (13:07):

    Pavel, а Вы случайно Спарту с Фивами не путаете в данном контексте?

    Да нет. Imperial А Фивах просто тоже этим не брезговали. Imperial

    gibbon 6 Сен 2010 (13:07):

    А вот эту фразу совсем не понял. Противопоставление гоплитов и граждан - что-то здесь не то.
    А что у нас афинские гоплиты не были гражданами?
    Даже в период расцвета наёмничества основной костяк гоплитов был из афинских граждан (не говоря уже про классический период).

    В Спарте мужеложество редко распространялось до попадания молодых людей в армию. В Афинах же, наоборот, в армии такие отношения считались чем то неподобающим, а отрывались уже граждане достаточно среднего возраста.

    Само-собой, все это довольно условно и ни в какие шаблоны не укладывается, но тенденция была, да. Imperial
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач
      9 860
      587
      725
      1 890
      0

      Дата: 06 Сентябрь 2010, 13:38

      gibbon
      Конноли

      Цитата

      Поскольку армия спартанцев была организована по возрастным группам, молодые люди продолжали жить и упражняться вместе; даже женатый спартанец жил и питался в казарме, отдельно от своей жены. Такое разделение мужей и жен способствовало развитию гомосексуальных отношений.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         gibbon
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        267
        0
        21
        26
        0

        Дата: 06 Сентябрь 2010, 17:39

        -Pavel- 6 Сен 2010 (14:34):

        Да нет.  А Фивах просто тоже этим не брезговали.

        Та истина, что "где есть люди, там обязательно есть гомосексуалисты" сама по себе не требует доказательств, тут Вы правы. Но речь не о том.
        Просто я Вас уверяю, что вот эти вот "интимные" подробности про "жен" в переднем ряду, а про "мужей" во втором Вы скорее всего подчерпнули из истории Фив, а точнее их "священного отряда". Ничего подобного из серьезных источников именно конкретно про Спарту Вы не сможете процитировать.

        -Pavel- 6 Сен 2010 (14:34):

        В Спарте мужеложество редко распространялось до попадания молодых людей в армию. В Афинах же, наоборот, в армии такие отношения считались чем то неподобающим, а отрывались уже граждане достаточно среднего возраста.

        Павел, Вы извините пожалуйста, я очень ценю Ваши посты по новой и новейшей истории, очень высокого уровня.
        Но зря Вы в античный форум постите.
        Что значит "попадание молодого спартанца в армию"? И что значит "в Афинах в армии"? Вы как-то странно себе представляете вооруженные силы этих греческих полисов. Вызывает недоумение.
           Старый
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 935
          38
          1 201
          8 126
          2

          Дата: 06 Сентябрь 2010, 18:21

          Камрады!
          Повторяю - тема о гомосеках в Древности не тут, а тут:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Я конечно понимаю, что данная тема ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНА (видимо не зря она постоянно возникает то в одной ветке, то в другой), особенно среди форумчан "Исторического"... Imperial

          Только давайте не засорять ею остальные темы, раз уже есть такая ветка. Imperial

          Похоже, что камрадам больше нечего сказать по Александру и Спарте... Imperial
          Поэтому эту ветку можно спокойно закрыть. Imperial

          "Ау-у-у! Модераторы-ы-ы! Вечно Вас нет, когда особенно нужны..." Imperial

          В конце-концов "перебросьте" весь этот "гомофлуд" в родную для него ветку...
             gun
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 037
            4
            27
            193
            0

            Дата: 06 Сентябрь 2010, 19:45

            Седой (6 Сен 2010, 19:21):

            Похоже, что камрадам больше нечего сказать по Александру и Спарте... Imperial
            Поэтому эту ветку можно спокойно закрыть. Imperial


            Дорогой друг, если у вас нет мыслей по этой теме то это ещё не говорит что мысли есть у других, так что не надо считать что никто не о чём не думает.
               -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              Сноб
              3 439
              24
              697
              2 649
              1

              Дата: 06 Сентябрь 2010, 22:25

              Седой

              Седой 6 Сен 2010 (19:21):

              Камрады!
              Повторяю - тема о гомосеках в Древности не тут, а тут:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Я конечно понимаю, что данная тема ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНА (видимо не зря она постоянно возникает то в одной ветке, то в другой), особенно среди форумчан "Исторического"... user posted image

              Только давайте не засорять ею остальные темы, раз уже есть такая ветка.

              Резать не хочу, кроме гомосятины много всего в постах намешано, но призыв камрада Седого считаю абсолютно верным. По этой причине все дискутирующие о гомосятине со мной во главе направляются по ссылке, все касающееся этой темы здесь буду тереть.
              Imperial

              gun

              gun 6 Сен 2010 (20:45):

              Дорогой друг, если у вас нет мыслей по этой теме то это ещё не говорит что мысли есть у других, так что не надо считать что никто не о чём не думает.

              Таки Вам есть? Imperial По этой причине Вы решили высказаться по личности камрада, сделавшего абсолютно верное замечание?

              Не одобряю. Imperial


              gibbon

              gibbon 6 Сен 2010 (18:39):

              Та истина, что "где есть люди, там обязательно есть гомосексуалисты" сама по себе не требует доказательств, тут Вы правы.

              Imperial

              gibbon 6 Сен 2010 (18:39):

              Но речь не о том.
              Просто я Вас уверяю, что вот эти вот "интимные" подробности про "жен" в переднем ряду, а про "мужей" во втором Вы скорее всего подчерпнули из истории Фив, а точнее их "священного отряда". Ничего подобного из серьезных источников именно конкретно про Спарту Вы не сможете процитировать.

              Если речь идет именно о терминологии "мужей" и "жен" - то возможно, здесь спорить не буду - это воспоминания студенческой жизни, мог и попутать. Если речь идет о гомосексуальных отношениях в спартанской армии, то нет. Вон и камрад Блицкриг, ссылаясь на Конноли, подсказывает.
              Imperial

              На этом тему закрыл. Если будет желание, давайте продолжим в специальной теме. Imperial


              gibbon 6 Сен 2010 (18:39):

              Павел, Вы извините пожалуйста, я очень ценю Ваши посты по новой и новейшей истории, очень высокого уровня.
              Но зря Вы в античный форум постите.
              Что значит "попадание молодого спартанца в армию"? И что значит "в Афинах в армии"? Вы как-то странно себе представляете вооруженные силы этих греческих полисов. Вызывает недоумение.

              Докатился. Imperial Я, в смысле. Я вообще по диплому античник. Романист, правда, так что в греческих гомосеках мне можно путаться. Imperial

              В принципе я хорошо разбираюсь в организации полисных народных ополчений, знаю что такое реформы Солона, пента и тетракосиомедимны, прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь мне, сирому, пояснить, что гражданин полиса, он, в случае опасности и становится "солдатом" той самой "армии" о которой я говорю. Я хорошо понимаю, что солдат и гражданин - это понятия для греческих полисов напрямую пересекающиеся. Imperial

              Просто говорить серьезно о социальном положении греческих граждан и о гомосятине у меня не получается, уж пардонте-с. Imperial Imperial
                 helion
                • Imperial
                Imperial
                ТРИБУН
                2 470
                27
                178
                1 692
                0

                Дата: 07 Сентябрь 2010, 00:34

                Спарта была бедной...
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач
                  9 860
                  587
                  725
                  1 890
                  0

                  Дата: 07 Сентябрь 2010, 01:51

                  helion (7 Сен 2010, 01:34):

                  Спарта была бедной...

                  Скачиваем эту книгу Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и читаем там "Маринович Л.П. Спарта времени Агиса III".
                     Licurgus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    270
                    2
                    4
                    11
                    0

                    Дата: 07 Сентябрь 2010, 05:56

                    На мой взгляд Александр не хотел войны со Спартой. так как Спарта не хотела ее тоже. Что может сделать кучка спартанцев против фаланги Македонского? Ровным счетом ничего. Поэтому Спарта сидела тихо и не рыпалась. Александр связи с тем, что поход в Персию нельзя откладывать, так как Дарий мог собрать еще большее войско, решил не медлить и пошел на Восток, и я думаю что вопрос со Спартой он приказал решить Антипатру.
                      • 22 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 20 Июн 2019, 18:35 · Счётчики