Сообщество Империал: Александр и Спарта - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Licurgus Александр и Спарта
Почему Македонский не захватил Спарту?
Тема создана: 31 Август 2010, 13:25 · Автор: LicurgusСообщений: 164 · Просмотров: 19 237

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
gibbon
  • Imperial
Imperial
267
Imperial
0
Imperial
21
Imperial
25
Imperial
0

Дата: 06 Сентябрь 2010, 12:07

-Pavel- 4 Сен 2010 (15:55):

Были-были.  У них в фаланге впереди "жена" стоял, а сзади "муж".  Не все, конечно, но такие отношения среди спартанцев были распространены.

Pavel, а Вы случайно Спарту с Фивами не путаете в данном контексте?

-Pavel- 4 Сен 2010 (15:55):

А вот афинские гоплиты мужеложества в основном чурались, там этим грешили больше граждане.

А вот эту фразу совсем не понял. Противопоставление гоплитов и граждан - что-то здесь не то.
А что у нас афинские гоплиты не были гражданами?
Даже в период расцвета наёмничества основной костяк гоплитов был из афинских граждан (не говоря уже про классический период).
    -Pavel-
    • Imperial
    Imperial
    3 289
    Imperial
    27
    Imperial
    681
    Imperial
    2 233
    Imperial
    1

    Дата: 06 Сентябрь 2010, 13:34

    gibbon

    gibbon 6 Сен 2010 (13:07):

    Pavel, а Вы случайно Спарту с Фивами не путаете в данном контексте?

    Да нет. Imperial А Фивах просто тоже этим не брезговали. Imperial

    gibbon 6 Сен 2010 (13:07):

    А вот эту фразу совсем не понял. Противопоставление гоплитов и граждан - что-то здесь не то.
    А что у нас афинские гоплиты не были гражданами?
    Даже в период расцвета наёмничества основной костяк гоплитов был из афинских граждан (не говоря уже про классический период).

    В Спарте мужеложество редко распространялось до попадания молодых людей в армию. В Афинах же, наоборот, в армии такие отношения считались чем то неподобающим, а отрывались уже граждане достаточно среднего возраста.

    Само-собой, все это довольно условно и ни в какие шаблоны не укладывается, но тенденция была, да. Imperial
      Александрович
      • Imperial
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 837
      Imperial
      0

      Дата: 06 Сентябрь 2010, 13:38

      gibbon
      Конноли

      Цитата

      Поскольку армия спартанцев была организована по возрастным группам, молодые люди продолжали жить и упражняться вместе; даже женатый спартанец жил и питался в казарме, отдельно от своей жены. Такое разделение мужей и жен способствовало развитию гомосексуальных отношений.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        gibbon
        • Imperial
        Imperial
        267
        Imperial
        0
        Imperial
        21
        Imperial
        25
        Imperial
        0

        Дата: 06 Сентябрь 2010, 17:39

        -Pavel- 6 Сен 2010 (14:34):

        Да нет.  А Фивах просто тоже этим не брезговали.

        Та истина, что "где есть люди, там обязательно есть гомосексуалисты" сама по себе не требует доказательств, тут Вы правы. Но речь не о том.
        Просто я Вас уверяю, что вот эти вот "интимные" подробности про "жен" в переднем ряду, а про "мужей" во втором Вы скорее всего подчерпнули из истории Фив, а точнее их "священного отряда". Ничего подобного из серьезных источников именно конкретно про Спарту Вы не сможете процитировать.

        -Pavel- 6 Сен 2010 (14:34):

        В Спарте мужеложество редко распространялось до попадания молодых людей в армию. В Афинах же, наоборот, в армии такие отношения считались чем то неподобающим, а отрывались уже граждане достаточно среднего возраста.

        Павел, Вы извините пожалуйста, я очень ценю Ваши посты по новой и новейшей истории, очень высокого уровня.
        Но зря Вы в античный форум постите.
        Что значит "попадание молодого спартанца в армию"? И что значит "в Афинах в армии"? Вы как-то странно себе представляете вооруженные силы этих греческих полисов. Вызывает недоумение.
          Старый
          • Imperial
          Imperial
          2 253
          Imperial
          35
          Imperial
          1 080
          Imperial
          5 534
          Imperial
          2

          Дата: 06 Сентябрь 2010, 18:21

          Камрады!
          Повторяю - тема о гомосеках в Древности не тут, а тут:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Я конечно понимаю, что данная тема ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНА (видимо не зря она постоянно возникает то в одной ветке, то в другой), особенно среди форумчан "Исторического"... Imperial

          Только давайте не засорять ею остальные темы, раз уже есть такая ветка. Imperial

          Похоже, что камрадам больше нечего сказать по Александру и Спарте... Imperial
          Поэтому эту ветку можно спокойно закрыть. Imperial

          "Ау-у-у! Модераторы-ы-ы! Вечно Вас нет, когда особенно нужны..." Imperial

          В конце-концов "перебросьте" весь этот "гомофлуд" в родную для него ветку...
            gun
            • Imperial
            Imperial
            1 024
            Imperial
            4
            Imperial
            26
            Imperial
            189
            Imperial
            0

            Дата: 06 Сентябрь 2010, 19:45

            Седой (6 Сен 2010, 19:21):

            Похоже, что камрадам больше нечего сказать по Александру и Спарте... Imperial
            Поэтому эту ветку можно спокойно закрыть. Imperial


            Дорогой друг, если у вас нет мыслей по этой теме то это ещё не говорит что мысли есть у других, так что не надо считать что никто не о чём не думает.
              -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              3 289
              Imperial
              27
              Imperial
              681
              Imperial
              2 233
              Imperial
              1

              Дата: 06 Сентябрь 2010, 22:25

              Седой

              Седой 6 Сен 2010 (19:21):

              Камрады!
              Повторяю - тема о гомосеках в Древности не тут, а тут:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Я конечно понимаю, что данная тема ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНА (видимо не зря она постоянно возникает то в одной ветке, то в другой), особенно среди форумчан "Исторического"... user posted image

              Только давайте не засорять ею остальные темы, раз уже есть такая ветка.

              Резать не хочу, кроме гомосятины много всего в постах намешано, но призыв камрада Седого считаю абсолютно верным. По этой причине все дискутирующие о гомосятине со мной во главе направляются по ссылке, все касающееся этой темы здесь буду тереть.
              Imperial

              gun

              gun 6 Сен 2010 (20:45):

              Дорогой друг, если у вас нет мыслей по этой теме то это ещё не говорит что мысли есть у других, так что не надо считать что никто не о чём не думает.

              Таки Вам есть? Imperial По этой причине Вы решили высказаться по личности камрада, сделавшего абсолютно верное замечание?

              Не одобряю. Imperial


              gibbon

              gibbon 6 Сен 2010 (18:39):

              Та истина, что "где есть люди, там обязательно есть гомосексуалисты" сама по себе не требует доказательств, тут Вы правы.

              Imperial

              gibbon 6 Сен 2010 (18:39):

              Но речь не о том.
              Просто я Вас уверяю, что вот эти вот "интимные" подробности про "жен" в переднем ряду, а про "мужей" во втором Вы скорее всего подчерпнули из истории Фив, а точнее их "священного отряда". Ничего подобного из серьезных источников именно конкретно про Спарту Вы не сможете процитировать.

              Если речь идет именно о терминологии "мужей" и "жен" - то возможно, здесь спорить не буду - это воспоминания студенческой жизни, мог и попутать. Если речь идет о гомосексуальных отношениях в спартанской армии, то нет. Вон и камрад Блицкриг, ссылаясь на Конноли, подсказывает.
              Imperial

              На этом тему закрыл. Если будет желание, давайте продолжим в специальной теме. Imperial


              gibbon 6 Сен 2010 (18:39):

              Павел, Вы извините пожалуйста, я очень ценю Ваши посты по новой и новейшей истории, очень высокого уровня.
              Но зря Вы в античный форум постите.
              Что значит "попадание молодого спартанца в армию"? И что значит "в Афинах в армии"? Вы как-то странно себе представляете вооруженные силы этих греческих полисов. Вызывает недоумение.

              Докатился. Imperial Я, в смысле. Я вообще по диплому античник. Романист, правда, так что в греческих гомосеках мне можно путаться. Imperial

              В принципе я хорошо разбираюсь в организации полисных народных ополчений, знаю что такое реформы Солона, пента и тетракосиомедимны, прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь мне, сирому, пояснить, что гражданин полиса, он, в случае опасности и становится "солдатом" той самой "армии" о которой я говорю. Я хорошо понимаю, что солдат и гражданин - это понятия для греческих полисов напрямую пересекающиеся. Imperial

              Просто говорить серьезно о социальном положении греческих граждан и о гомосятине у меня не получается, уж пардонте-с. Imperial Imperial
                helion
                • Imperial
                Imperial
                2 352
                Imperial
                45
                Imperial
                174
                Imperial
                1 409
                Imperial
                0

                Дата: 07 Сентябрь 2010, 00:34

                Спарта была бедной...
                  Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  9 799
                  Imperial
                  675
                  Imperial
                  723
                  Imperial
                  1 837
                  Imperial
                  0

                  Дата: 07 Сентябрь 2010, 01:51

                  helion (7 Сен 2010, 01:34):

                  Спарта была бедной...

                  Скачиваем эту книгу Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь и читаем там "Маринович Л.П. Спарта времени Агиса III".
                    Licurgus
                    • Imperial
                    Imperial
                    270
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    0

                    Дата: 07 Сентябрь 2010, 05:56

                    На мой взгляд Александр не хотел войны со Спартой. так как Спарта не хотела ее тоже. Что может сделать кучка спартанцев против фаланги Македонского? Ровным счетом ничего. Поэтому Спарта сидела тихо и не рыпалась. Александр связи с тем, что поход в Персию нельзя откладывать, так как Дарий мог собрать еще большее войско, решил не медлить и пошел на Восток, и я думаю что вопрос со Спартой он приказал решить Антипатру.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 05:03
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики