Сообщество Империал: Мазепа. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Александрович

Мазепа.

Герой или предатель.
Тема создана: 31 августа 2010, 17:27 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 55 · Просмотров: 4 613
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 857
582
725
1 925
0

Дата: 31 августа 2010, 17:27

Imperial

Поговорим о Иване Мазепе его жизни и деятельности.

Спойлер (раскрыть)
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач
    9 857
    582
    725
    1 925
    0

    Дата: 01 сентября 2010, 21:58

    Что же до Мазепы, то скорее всего им двигали не идеалистические ,а корыстные мотивы. Недовольство его правлением на Гетманщине и не посвящение в свои планы о предательстве многих из своих приближённых (об этом даже Грушевский писал) показывают, что он просто отел сохранить власть.
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж
      5 756
      49
      1 460
      2 564
      3

      Дата: 02 сентября 2010, 07:55

      Blitzkrieg

      Blitzkrieg 1 Сен 2010 (21:55):

      ... нарушение обязательств перед союзником и закулисные игры направленные против союзника...

      А союзник - это кто? Шведы? Тогда почему закулисные игры против союзника - предательство? Никто никому не присягал, т.е. ИМХО это дипломатия. Приоритет собственным интересам, а не союзникам, о чём говорил Пальмерстон.
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж
        5 756
        49
        1 460
        2 564
        3

        Дата: 02 сентября 2010, 12:20

        oberon

        oberon 1 Сен 2010 (21:14):

        ... Словом как государственный деятель Мазепа бездарный лузер.

        Камрад, всё-таки можно увидеть пару-тройку примеров бездарности Мазепы на административном поприще?
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач
          9 857
          582
          725
          1 925
          0

          Дата: 02 сентября 2010, 12:30

          Гридь

          Цитата

          А союзник - это кто?

          Я писал о критериях предательства без привязки к кому либо.
             oberon
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 159
            1
            20
            51
            0

            Дата: 02 сентября 2010, 13:53

            Гридь (2 Сен 2010, 13:20):

            oberon

            oberon 1 Сен 2010 (21:14):

            ... Словом как государственный деятель Мазепа бездарный лузер.

            Камрад, всё-таки можно увидеть пару-тройку примеров бездарности Мазепы на административном поприще?

            Его провальный "перебег" вполне доказательство бездарности Мазепы как государственного деятеля.
            В отношении административного порища - может вы тогда приведете пару-тройку примеров одаренности Мазепы на административном поприще? А то я не сильно понимаю, что такое "административное поприще" по отношению к гетманщине .
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж
              5 756
              49
              1 460
              2 564
              3

              Дата: 03 сентября 2010, 14:31

              oberon

              oberon 2 Сен 2010 (14:53):

              Его провальный "перебег" вполне доказательство бездарности Мазепы как государственного деятеля....

              Вообще-то, между ошибкой и бездарностью - целая пропасть.

              oberon 2 Сен 2010 (14:53):

              ... В отношении административного порища - может вы тогда приведете пару-тройку примеров одаренности Мазепы на административном поприще?..

              А зачем? Вы выдвинули утверждение: Мазепа, как государственный деятель, - бездарный лузер. Стало быть. Вам и аргументы приводить.

              oberon 2 Сен 2010 (14:53):

              ... А то я не сильно понимаю, что такое "административное поприще" по отношению к гетманщине .

              А что тут непонятного? Административное поприще, оно и есть управленческая деятельность.
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач
                9 857
                582
                725
                1 925
                0

                Дата: 03 сентября 2010, 16:05

                Гридь

                Гридь 3 Сен 2010 (15:31):

                Административное поприще, оно и есть управленческая деятельность.

                Вот здесь вопрос, а свидетельствуют ли недовольство населения, постоянные доносы и попытки поднять бунт против Мазепы, о его административной деятельности?
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж
                  5 756
                  49
                  1 460
                  2 564
                  3

                  Дата: 03 сентября 2010, 16:42

                  Blitzkrieg

                  Blitzkrieg 3 Сен 2010 (17:05):

                  Вот здесь вопрос, а свидетельствуют ли недовольство населения, постоянные доносы и попытки поднять бунт против Мазепы, о его административной деятельности?

                  Полагаю, нет. В форуме средневековья идёт обсуждение личности Филиппа IV Красивого, сделавшего Францию сильным государством, но увеличившего налоговое бремя для народа.
                     hjj
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 806
                    14
                    204
                    966
                    0

                    Дата: 03 сентября 2010, 17:03

                    Думается,государственный деятель - это не столько администратор, сколько "гарант" обеспечивающий стабильные условия администраторам. Как "гарант", как глава государства, Мазепа в итоге провалился.
                       Гридь
                      • Imperial
                      Imperial
                      ёж
                      5 756
                      49
                      1 460
                      2 564
                      3

                      Дата: 04 сентября 2010, 16:30

                      hjj
                      Не соглашусь, камрад. Чем Вам современник Мазепы - Пётр не администратор? Или Людовик XIV - с каких это пор подбор и растановка кадров не функция администрирования?
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 мая 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 фев 2020, 23:31
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 12 июл 2020, 07:08 · Счётчики