Сообщество Империал: Мазепа. - Сообщество Империал

Александрович

Мазепа.

Герой или предатель.
Тема создана: 31 августа 2010, 17:27 · Автор: Александрович
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 2 
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 31 августа 2010, 17:27

Imp

Поговорим о Иване Мазепе его жизни и деятельности.

Spoiler (expand)
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 01 сентября 2010, 21:58

    Что же до Мазепы, то скорее всего им двигали не идеалистические ,а корыстные мотивы. Недовольство его правлением на Гетманщине и не посвящение в свои планы о предательстве многих из своих приближённых (об этом даже Грушевский писал) показывают, что он просто отел сохранить власть.
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 02 сентября 2010, 07:55

      Blitzkrieg

      Blitzkrieg 1 Сен 2010 (21:55):

      ... нарушение обязательств перед союзником и закулисные игры направленные против союзника...

      А союзник - это кто? Шведы? Тогда почему закулисные игры против союзника - предательство? Никто никому не присягал, т.е. ИМХО это дипломатия. Приоритет собственным интересам, а не союзникам, о чём говорил Пальмерстон.
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж

        Дата: 02 сентября 2010, 12:20

        oberon

        oberon 1 Сен 2010 (21:14):

        ... Словом как государственный деятель Мазепа бездарный лузер.

        Камрад, всё-таки можно увидеть пару-тройку примеров бездарности Мазепы на административном поприще?
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 02 сентября 2010, 12:30

          Гридь

          Цитата

          А союзник - это кто?

          Я писал о критериях предательства без привязки к кому либо.
             oberon
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 сентября 2010, 13:53

            Гридь (2 Сен 2010, 13:20):

            oberon

            oberon 1 Сен 2010 (21:14):

            ... Словом как государственный деятель Мазепа бездарный лузер.

            Камрад, всё-таки можно увидеть пару-тройку примеров бездарности Мазепы на административном поприще?

            Его провальный "перебег" вполне доказательство бездарности Мазепы как государственного деятеля.
            В отношении административного порища - может вы тогда приведете пару-тройку примеров одаренности Мазепы на административном поприще? А то я не сильно понимаю, что такое "административное поприще" по отношению к гетманщине .
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 03 сентября 2010, 14:31

              oberon

              oberon 2 Сен 2010 (14:53):

              Его провальный "перебег" вполне доказательство бездарности Мазепы как государственного деятеля....

              Вообще-то, между ошибкой и бездарностью - целая пропасть.

              oberon 2 Сен 2010 (14:53):

              ... В отношении административного порища - может вы тогда приведете пару-тройку примеров одаренности Мазепы на административном поприще?..

              А зачем? Вы выдвинули утверждение: Мазепа, как государственный деятель, - бездарный лузер. Стало быть. Вам и аргументы приводить.

              oberon 2 Сен 2010 (14:53):

              ... А то я не сильно понимаю, что такое "административное поприще" по отношению к гетманщине .

              А что тут непонятного? Административное поприще, оно и есть управленческая деятельность.
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач

                Дата: 03 сентября 2010, 16:05

                Гридь

                Гридь 3 Сен 2010 (15:31):

                Административное поприще, оно и есть управленческая деятельность.

                Вот здесь вопрос, а свидетельствуют ли недовольство населения, постоянные доносы и попытки поднять бунт против Мазепы, о его административной деятельности?
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 03 сентября 2010, 16:42

                  Blitzkrieg

                  Blitzkrieg 3 Сен 2010 (17:05):

                  Вот здесь вопрос, а свидетельствуют ли недовольство населения, постоянные доносы и попытки поднять бунт против Мазепы, о его административной деятельности?

                  Полагаю, нет. В форуме средневековья идёт обсуждение личности Филиппа IV Красивого, сделавшего Францию сильным государством, но увеличившего налоговое бремя для народа.
                     hjj
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 сентября 2010, 17:03

                    Думается,государственный деятель - это не столько администратор, сколько "гарант" обеспечивающий стабильные условия администраторам. Как "гарант", как глава государства, Мазепа в итоге провалился.
                       Гридь
                      • Imperial
                      Imperial
                      ёж

                      Дата: 04 сентября 2010, 16:30

                      hjj
                      Не соглашусь, камрад. Чем Вам современник Мазепы - Пётр не администратор? Или Людовик XIV - с каких это пор подбор и растановка кадров не функция администрирования?
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 08:49 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики