Сообщество Империал: Мазепа. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Александрович

Мазепа.

Герой или предатель.
Тема создана: 31 августа 2010, 17:27 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 55 · Просмотров: 4 619
  • 6 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 857
582
725
1 925
0

Дата: 31 августа 2010, 17:27

Imperial

Поговорим о Иване Мазепе его жизни и деятельности.

Спойлер (раскрыть)
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач
    9 857
    582
    725
    1 925
    0

    Дата: 15 сентября 2010, 14:12

    Indnerevar

    Indnerevar 15 Сен 2010 (11:55):

    может все-таки по Таировой-Яковлевой "пройтись" стоит?

    Это та которая на основании оправданий Мазепы делает вывод что Кочубей ничего не знал?
       Indnerevar
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 058
      4
      126
      98
      0

      Дата: 15 сентября 2010, 16:45

      Blitzkrieg 15 Сен 2010 (16:12):

      Это та которая на основании оправданий Мазепы делает вывод что Кочубей ничего не знал?

      Камрад, давайте по порядку: каких оправданий Мазепы? О чем не знал Кочубей? Читали ли Вы ее книгу "Мазепа"?
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач
        9 857
        582
        725
        1 925
        0

        Дата: 15 сентября 2010, 17:23

        Indnerevar
        Книгу я читал. Меня честно поразило ,что вывод о том ,что Кочубей ничего не знал о планах Мазепы (С. 201) Делается на основании письма Меншикову написанному примерно через пол года после доноса, где Мазепа писал, что Кочубей его враг (С. 200). Вполне очевидно же что источник для таких выводов не надёжен. Вот если бы оно было написано в марте 1707 года, то другой разговор.
           helion
          • Imperial
          Imperial
          ТРИБУН
          2 515
          27
          182
          2 261
          0

          Дата: 15 сентября 2010, 17:43

          Indnerevar
          Ну в принципе для суждения надо конечно же взглянуть на ситуацию с обеих сторон...
          И российских и украинских читал вообщем бегло, потому что много воды и болтовни.
          Мнение сформировал по полному прочтению книг "Дипломатия Петра Великого" и Тарле "Северная война" и мнение сложилось такое:
          Если Петр хотел сделать империю, то должен был принимать вызовы времени. Казачество под боков как активное и не совсем подчиненное войско, России мешал в любом случае... Петр решил этот вопрос - Мазепа не смог.
          Никого не оправдываю и не обвиняю. Это история.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            7 807
            244
            1 387
            7 748
            0

            Дата: 12 апреля 2019, 19:38

            Во время второго Крымского похода крымский хан прислал Мазепе тайное предложение перейти во время столкновения русской и татарской армий на свою сторону. Если Мазепа соглашался, то в знак этого он должен был распорядиться поднять белое знамя: "а вы свой знак белую корогвь окажите, коли хочите з нами до смерти мешкати". Хан в ответ должен был поднять свое знамя, цвет и изображение на котором были более мудреными: "и свой знак вам оказую, жовтый конь, грива черная и хвост черной и корогва в три парусы, середней парус зеленой, а крайние парусы белые". Однако "сигнализация" не понадобилась. Мазепа сдал все секреты Голицыну и (о ужас!!!) цього разу не зрадив))))
               C. Petronius Magnus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              951
              0
              37
              1 495
              0

              Дата: 12 апреля 2019, 20:40

              Сдается мне, автор сего текста в те времена серьезно перепил горилки :)
              Это откуда?
                Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                Дата: 03 июл 2020, 20:03
                Fleur de Lis: Normans
                Дата: 29 мая 2020, 11:11
                Fleur de Lis
                Дата: 28 мая 2020, 17:42
                Итальянские Войны 1493 - 1559
                Дата: 21 мая 2020, 01:11
                Middle-Earth: Dagor Dagorath
                Дата: 19 апр 2020, 21:28
                Imjin War of Korea
                Дата: 18 апр 2020, 18:38
                [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                Дата: 16 апр 2020, 20:00
                Witcher Total War King Of Skellige
                Дата: 15 апр 2020, 20:21
                Warcraft: Total War
                Дата: 14 апр 2020, 18:11
                [HoI4] The Road to 56
                Дата: 02 апр 2020, 02:38
                Monsters from Men
                Дата: 01 апр 2020, 14:45
                [HoI4] Economic Crisis 2013
                Дата: 31 мар 2020, 22:14
                [HoI4] The Great War
                Дата: 31 мар 2020, 21:49
                [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                Дата: 31 мар 2020, 21:04
                Ancient Empires Total Wars
                Дата: 28 мар 2020, 13:12
                New Teuton
                Дата: 23 мар 2020, 21:28
                Akthross Total War
                Дата: 18 мар 2020, 18:23
                Dragon Dawn: Total War
                Дата: 18 мар 2020, 18:17
                [MOD] Thera: Redux
                Дата: 18 мар 2020, 18:10
                LME SonarEdition 1805 год
                Дата: 17 мар 2020, 23:37
                Hyrule: Total War
                Дата: 17 мар 2020, 10:21
                Русская локализация Total War: Warhammer
                Дата: 17 мар 2020, 00:13
                Divide and Conquer
                Дата: 15 мар 2020, 22:02
                Potop Total War
                Дата: 12 мар 2020, 15:15
                Rise of the Eagles
                Дата: 12 мар 2020, 15:06
                Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                Дата: 12 мар 2020, 15:00
                Albion Total War
                Дата: 12 мар 2020, 14:42
                La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                Дата: 12 мар 2020, 14:35
                The Imperial Conflict 1405
                Дата: 12 мар 2020, 14:17
                Mongolo-Tatar Invasion
                Дата: 12 мар 2020, 14:07
                Regions & Provinces Mod
                Дата: 12 мар 2020, 13:48
                Stainless Steel Historical Improvement Project
                Дата: 12 мар 2020, 13:41
                Magyar Mod
                Дата: 12 мар 2020, 13:32
                Anatolian Principalities
                Дата: 12 мар 2020, 13:16
                De Bello Mundi
                Дата: 12 мар 2020, 00:04
                Pirates Uber Alles
                Дата: 09 мар 2020, 19:07
                Hundert Year War
                Дата: 06 мар 2020, 12:09
                Judex - Rex
                Дата: 06 мар 2020, 01:40
                Белая Гвардия: Total War
                Дата: 04 мар 2020, 16:30
                Total War: 1942
                Дата: 02 мар 2020, 21:21
                Ogniem i Mieczem: TW
                Дата: 02 мар 2020, 21:21
                Natus ob Imperium
                Дата: 01 мар 2020, 22:32
                The Great Conflicts 872-1071
                Дата: 01 мар 2020, 20:17
                Tsardoms: Total War
                Дата: 01 мар 2020, 20:06
                Ferrum Aeternum
                Дата: 01 мар 2020, 19:56
                Real Experience Mod
                Дата: 28 фев 2020, 00:32
                Mists of Calradia
                Дата: 25 фев 2020, 11:26
                Rise of Three Kingdoms
                Дата: 24 фев 2020, 17:22
                Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                Дата: 23 фев 2020, 17:33
                Imperial Destroyer
                Дата: 22 фев 2020, 23:31
                • 6 Страниц
                • Первая
                • 2
                • 3
                • 4
                • 5
                • 6
                У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 15 июл 2020, 09:15 · Счётчики