Похожие Темы

[Александрович]

Старая тема закрыта из-за слишком большого объёма.
Ссылка на старую тему. ...Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Начиная с прихода Гитлера к власти и захвата японцами Манчжурии новая большая война была неизбежна - что понимали многие люди и тогда, в 1930-е годы. Вопрос был лишь в том, кто, как и когда её формально начнет. Все 30-е годы годы шло медленное нарастание международной напряженности - ремилитаризация Рейнской области, захват Италией Эфиопии, начало второй японо-китайской войны в 1937-м, испанская гражданская война с активнейшей интервенцией Италии и Германии, аншлюс Австрии и раздел Чехословакии, захват Италией Албании, советско-японская пограничная война 1938-39 гг. - все эти мелкие очаги войны к 1939-му году постепенно сливались в один большой костер. В современной историографии в основном принято считать, что Вторую мировую развязал Гитлер, напав на Польшу 1 сентября 1939-го, иногда к нему добавляют также СССР и Сталина, роль же "западных демократий" в развязывании войны обычно оставляют за кадром - разве что в России часто можно встретить мнение, по которому война началась именно из-за их политики. Также стоит отметить, что например в Китае часто началом Второй мировой считают "инцидент на мосту Марко Поло" и начало войны с Японией - в 1937-м году.
Так кто же был наиболее виновен в развязывании Второй мировой войны? Гитлер и Германия? Или те, кто сдавал без боя ему одну страну за другой? Или вообще агрессивный японский милитаризм?

[StateCrusader]

Ахриман

Посылать меня никуда не надо, если захочу, пойду сам. Это раз.
Теперь два. Я вам русским языком написал, что в сентябре 1939 года, пока Гитлер резвился с поляками, четерехкратно превосходящие части могли ударить по Руру и в одночасье уничтожить Рейх.
Три - то, что камрады уже называли, полное потакание действиям Оси со стороны Союзников.
Четыре - есть много версий, но самая правдоподобная на мой взгляд состоит в следующем: 3 сентября Союзники объявили Гитлеру войну. В соответствие с пунктами франко-польской военной конвенции от мая 1939 года Франция обязывалась начать генеральное наступление на Западном фронте через 14 дней после старта агрессии Германии. Она этого не сделала. Теперь считаем: 3 сентября + 14 дней - сколько получается? Какая дата? Плюс ко всему добавлю, что Сталин заявил, что силами немцев Польское государство уничтожено => все старые договоры с Польшей по представлениям СССР не имеют юридической силы. Но отдадим СССР должное - оккупированы были лишь этнические территории белорусов и украинцев по линии Керзона.

[Ахриман]

StateCrusader
1. факт что этот маньяк первый нанес удар, а что делали власти и ВС союзников - это другой вопрос.
2. вопрос стоит так кто в большей степени виноват.
3. вермахт в 1940 показал, как его бы раскатали бы.
4. 15 мая 1939 года был подписан польско-французский протокол, по которому французы обещали начать наступление в течение следующих двух недель после мобилизации. пожалуйста не стоит подгонят факты, так как Вам выгодно.
5.

Спойлер (раскрыть)

На следующий день Айронсайд и Ньюэлл доложили в кабинет министров, что после завершения мобилизации своих армий главнокомандующий французской армией Гамелен собирался ориентировочно 17 сентября «нажать на линию Зигфрида» и проверить надёжность её обороны. В докладе, однако, было написано, что «Гамелен не собирается рисковать драгоценными дивизиями при необдуманном наступлении на настолько укреплённые позиции».

Ситуация на фронте сложилась следующим образом. В сентябре 1939 года с началом Польской кампании французы и англичане на Западном фронте имели 110 дивизий против 33 немецких. Длина северной границы Франции составляла 804,67 км, наступление французы могли вести только на небольшой территории шириной 144,84 км от Рейна до Мозеля. В другом случае Франция нарушила бы нейтралитет Бельгии и Люксембурга. Немцы смогли сосредоточить самые боеспособные дивизии именно на этой территории и прикрыли подходы к линии Зигфрида минными полями. В такой ситуации наступательные действия французов значительно усложнялись.
Однако важнее оказалось то, что французы не смогли начать наступательную операцию до 17 сентября. До этого времени франко-немецкое противостояние ограничивалось только боями локального значения. Неспособность Франции раньше ударить по немцам объяснялась устаревшей мобилизационной системой: сформированные части не успевали пройти надлежащей подготовки. Другой причиной задержки было то, что французское командование придерживалось устаревших взглядов на ведение войны, считая, что перед любым наступлением, как и во времена Первой мировой войны, должна пройти мощная артподготовка. Однако большая часть тяжёлой артиллерии французов пребывала в консервации, и её нельзя было подготовить раньше, чем к пятнадцатому дню после объявления мобилизации.

Относительно помощи Великобритании было ясно, что первые две дивизии английского экспедиционного корпуса могли прибыть на континент только в первых числах октября, ещё две — во второй половине октября. На другие английские дивизии рассчитывать не приходилось. Для французов это также служило поводом не начинать наступательных действий.

До 17 сентября крах Польши был настолько очевиден, что, обращая внимание на все вышеуказанные причины, у французов появилось хорошее оправдание для пересмотра своих намерений насчёт активного ведения войны.

6. СССР заняло только те части, которые позволил занять Гитлер, не надо оправдывать СССР, СССР тоже было волком.

[Александрович]

StateCrusader

StateCrusader 19 Окт 2010 (18:34):

на Западном фронте через 14 дней после старта агрессии Германии. Она этого не сделала. Теперь считаем: 3 сентября + 14 дней -

Германия напала на Польшу 1 Сентября, а не 3.

[August]

Shurkec

Цитата

Чего вы к Польше прицепились?

А вы мне это хотите запретить?
Гитлер нападая на Польшу у которой были гарантии со стороны Англии и Франции вынудил их адекватно ответить.

Цитата

Нападение Германии на Польшу - локальный конфликт и не более, даже когда вписались Англия и Франция - вся остальная Европа оставалась нейтральной...

А Англиия это не только метрополии, но и её доминьены. Канада,Австролийская федерация, Новая Зеландия , а сколько всего было от неё зависимо, так там вообще весь мир. А тачнее 35 734 602 км2. Больше чем у СССР.
Они вступили в войну на стороне Англии и иного нельзя было ожидать.

Цитата

А после Польши Гитлер предлагал мир...

А до наподения на Польшу уже и так был мир. Гитлер его нарушил. Хулиган забирает пальто у вашего товарища и когда вы собираетесь вступится он тянет руку в знак дружбы. Вот какой оригинал. Но отвечать то за польто все равно надо.

Цитата

Гитлер взял в ходе этого конфликта то, что принадлежало Германии по праву и имел на это прав не меньше чем СССР на Финляндию

За развязывание войны 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций и формально признан агрессором. Так что ваша аналогия хромает, как подстреленный олень.

Цитата

Да нифига он не докажет...

Накоси.....

Гридь

Цитата

Камрад, Вы можете доказать то, что у Гитлера были планы достижения мирового господства?

Вот определение.

Мирова́я война́ — военный конфликт, затрагивающий большинство крупнейших государств мира. Мировые войны обычно охватывают несколько континентов, носят кровавый и разрушительный характер.

Мне нужно доказать что война охватывает страны на разных континентах, я это сделал.

[Морандир]

СССР напал на Польшу в рамках пакта Молотов-Риббентроп и отбил свои исконные Зап. Украину и Беларусь, а Финляндию, потому что хотел создать буфер для Ленинграда, Прибалтика вошла сама. СССР тоже агрессор, но не мы нападали на фашистов, а они на нас. Почему, мне не совсем понятно. Сталин слегка преклонялся перед Гитлером, и они, в союзе, могли Англию, Францию и даже "великий и ужасный" США раскатать по миру

[August]

Цитата

исконные Зап. Украину и Беларусь

За 20 лет существования у СССР появились свои исконные территории???

[Морандир]

Поправочка, русские исконные территории

[Ахриман]

StateCrusader
да и еще намек Саарское наступление, по гуглите там много инфы.

Цитата

Но среди этих Линий есть одна, скажем так, незаслуженно  обойденная  историками вниманием. А именно - Западный Вал в Германии, проходивший вдоль границы с Францией, Люксембургом, Бельгией и частично Голландией. А между тем эта Линия единственная среди всех, которая полностью выполнила свое предназначение. Во всяком случае в начальный период Второй Мировой войны, а именно в 1939-40 годах.  Правда, не так, как можно себе представить. Она не стреляла, на нее не обрушивались тысячи снарядов и бомб, вокруг нее нет солдатских кладбищ. Но французские войска не решились атаковать ее ни в сентябре 1939, ни в мае 1940.

Справедливости ради стоит сказать, что французы не решились не потому, что она действительно была непреодолимой, а потому, что и не собирались этого делать. Германский Западный Вал, или как еще часто называют "Линия Зигфрида", обеспечил стойкую оборону во французском парламенте и правительстве тем политическим деятелям и чиновникам, которые полагали, что с Гитлером можно договориться, что уступками Германии возможно избежать настоящей войны. Линия Зигфрида для них была козырем, который они кидали на стол всякий раз, когда речь заходила о необходимости активных боевых действий против Германии. И уже на Мюнхенской конференции 1938 года Западный Вал, который еще только только вступил в фазу активного строительства, был аргументом в пользу уступок Германии. Мол, если начать наступать на Германию, то повторится весь ужас позиционной войны, имевший место в 1914-18 годах. Мол, любое наступление завязнет на Линии Зигфрида.

И что абсолютно удивительно, Западный Вал под закат войны, в 1944 году, к тому времени представлявший собой совершенно заброшенные, развалившиеся жалкие остатки того, что было в 1940, ухитрился таки затормозить на пять месяцев наступление союзников на Германию. И снова, фактически не стреляя.
Выйдя к началу сентября 1944 года на границу Франции и Германии, американские командующие вдруг сочли, что "немецкие прочные  бетонные сооружения линии Зигфрида" компенсируют их превосходство в силах, и остановились. Хотя сам генерал Брэдли в своих мемуарах признает, что "...к 1 сентября на Западном фронте осталась жалкая горстка деморализованных солдат противника".

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[StateCrusader]

Blitzkrieg

Блин я про объхявление войну союзникам Гитлеру.

Ахриман

Никто не спорит, в войне виноват Гитлер. А вот в мировой войне - союзники, которые вовремя не свергли нелегальное правительство нацистов.

Ахриман 19 Окт 2010 (18:50):

пожалуйста не стоит подгонят факты, так как Вам выгодно.

Это то же самое что я написал Пожалуйста, не надо строить из себя умника

Ахриман 19 Окт 2010 (18:50):

. СССР заняло только те части, которые позволил занять Гитлер, не надо оправдывать СССР, СССР тоже было волком.

А вот и нет. Пакт предполагал продвижение СССР еще дальше на запад, но остановились уже на линии Керзона. Я СССР и не оправдываю, скорее наоборот, просто мир не делится на черное и белое.

Цитата

Справедливости ради стоит сказать, что французы не решились не потому, что она действительно была непреодолимой, а потому, что и не собирались этого делать

[Александрович]

StateCrusader

StateCrusader 19 Окт 2010 (19:23):

Блин я про объхявление войну союзникам Гитлеру.

А это как-то отменяет, что Англия и Франция должны были выступить на 15 день после нападения Германии на Польшу?

Сообщение автоматически склеено в 1287501981

Срок выступления надо считать не с 3 а с 1 сентября.