Похожие Темы

[Александрович]

Старая тема закрыта из-за слишком большого объёма.
Ссылка на старую тему. ...Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Начиная с прихода Гитлера к власти и захвата японцами Манчжурии новая большая война была неизбежна - что понимали многие люди и тогда, в 1930-е годы. Вопрос был лишь в том, кто, как и когда её формально начнет. Все 30-е годы годы шло медленное нарастание международной напряженности - ремилитаризация Рейнской области, захват Италией Эфиопии, начало второй японо-китайской войны в 1937-м, испанская гражданская война с активнейшей интервенцией Италии и Германии, аншлюс Австрии и раздел Чехословакии, захват Италией Албании, советско-японская пограничная война 1938-39 гг. - все эти мелкие очаги войны к 1939-му году постепенно сливались в один большой костер. В современной историографии в основном принято считать, что Вторую мировую развязал Гитлер, напав на Польшу 1 сентября 1939-го, иногда к нему добавляют также СССР и Сталина, роль же "западных демократий" в развязывании войны обычно оставляют за кадром - разве что в России часто можно встретить мнение, по которому война началась именно из-за их политики. Также стоит отметить, что например в Китае часто началом Второй мировой считают "инцидент на мосту Марко Поло" и начало войны с Японией - в 1937-м году.
Так кто же был наиболее виновен в развязывании Второй мировой войны? Гитлер и Германия? Или те, кто сдавал без боя ему одну страну за другой? Или вообще агрессивный японский милитаризм?

[AriX]

Ratsha

Кстати, пакты с Латвией и Эстонией содержали секретные статьи, направленные против СССР.

Пруфьі ...

Ratsha

- Гитлер нападает на Польшу;
- СССР объявляет войну Гитлеру;
- Англия и Франция остаются в стороне;
- Советские войска прийти на помощь полякам не успевают и втягиваются в тяжелые бои с немцами;

По примеру чехосоловацко-советского договора могли поставить условие, что СССР обьявляет войну после всех других.

Ratsha

Опять мы к войне не готовы и т.д.

Если б небьіли неготовьі, до на Московских переговорах, Ворошилов не козьірял, что СССР может вьіставить против Германии 130 дивизии, и около 10.000 танков и самолетов.

[nnn900]

AriX (28 мая 2020, 15:44):

По примеру чехосоловацко-советского договора могли поставить условие, что СССР обьявляет войну после всех других.

Ещё раз, с чего вдруг СССР должен был объявлять войну Германии, если Польша не собиралась принимать советскую военную помощь?
Полякам с мая предлагали в случае нападения действовать вместе. Начинать воевать за Польшу после её уничтожения, это дурость несусветная.

AriX (28 мая 2020, 15:44):

Если б небьіли неготовьі, до на Московских переговорах, Ворошилов не козьірял, что СССР может вьіставить против Германии 130 дивизии, и около 10.000 танков и самолетов.

Вам знакомо такое понятие - блеф?
И то, чем СССР реально располагал на этот момент вам уже приводили.

[oottoo]

Александр_Великий

В принципе, предложить на Московских переговорах хоть что-нибудь интересное и подписать союзные договора уже выход.

Мне кажется, там можно было предложить только ликвидацию коммунистического строя, всё остальное не прокатило бы. Установка такая была у дипломатов.

[Tiberius S. Gracchus]

oottoo (28 мая 2020, 18:14):

Александр_Великий

В принципе, предложить на Московских переговорах хоть что-нибудь интересное и подписать союзные договора уже выход.

Мне кажется, там можно было предложить только ликвидацию коммунистического строя, всё остальное не прокатило бы. Установка такая была у дипломатов.

Откуда взяли такую сказку?
Не было такой установки. Были сильны такие установки у восточных соседей, но не англичан.

[Ratsha]

-Pavel-

-Pavel-

Камрад Ратша - офф-топ, но я чего-то не знаю?

Ответ в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

Александр_Великий

Александр_Великий

В рамках альтернативной истории: на Московских переговорах не "ваньку валять", а предложить линию Керзона с гарантиями, через суд или любыми другими англо-франкскими методами. Опередить Рейх с таким предложением и заключить союз с Советами.

Да тут вовсе не в "линии Керзона" дело. Англичане и французы должны были убедить поляков принять советскую помощь.

Александр_Великий

В принципе, предложить на Московских переговорах хоть что-нибудь интересное и подписать союзные договора уже выход.

Так-то оно так. Но Сталин уже просто не доверял англо-французам после всех их "финтов ушами". На мой взгляд, взаимное недоверие лидеров стран друг к другу - одна из важнейших причин катастрофы.

AriX

AriX

Пруфьі ...

См. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

AriX

По примеру чехосоловацко-советского договора могли поставить условие, что СССР обьявляет войну после всех других.

Это условие ничего не изменит, нужно согласие Польши на ввод советских войск до начала агрессии. В любом другом случае СССР прийти на помощь полякам просто не успевает.

AriX

Если б небьіли неготовьі, до на Московских переговорах, Ворошилов не козьірял, что СССР может вьіставить против Германии 130 дивизии, и около 10.000 танков и самолетов.

1. Этого недостаточно. Только вермахт весной 1940 г. насчитывал порядка 160 дивизий. А еще у Гитлера были союзники.
2. Проблема готовности промышленности к длительной войне. Сталин мог считать ее недостаточной. Во всяком случае военно-промышленный потенциал СССР на 1941 г. существенно вырос по сравнению с 1939 г.
3. Возможно, что "130 дивизий Ворошилова" просто дипломатический ход (сама угроза их применения могла предотвратить агрессию).

[Thanatis]

Разговор о международных отношениях между мировыми войнами. Попытаемся понять причины 2 Мировой войны, роль в ее начале основных участников международных отношений - Германии, Великобритании, Франции, США, Италии, Японии и СССР.
Первый ролик посвящен ретроспективному анализу существовавших систем международных отношений за последние 400 лет: Вестфальской (17-18 века), Венской (19 век), Версальско-Вашингтонской (1919-1939 гг.)

Большая просьба - комментировать именно под роликом на Канале. Все-таки очень бы хотелось развития этого самого канала

[триарх]

Алексей Исаев. Кто же развязал Вторую мировую войну?

[Thanatis]

Возвращаемся в проект "Мир между двумя мировыми войнами". И сегодня в 20:00 по Москве поговорим более подробно о Версальско-Вашингтонской системе международных отношений, сложившейся после I мировой войны, ее подсистемам, анализу тех противоречий, которые изначально были заложены в нее странами-победительницами.

[AriX]

Ratsha

3. Возможно, что "130 дивизий Ворошилова" просто дипломатический ход (сама угроза их применения могла предотвратить агрессию).

А почему с Польшей так не сделали ? А, наоборот, поделили ее с Рейхом.

[Из деревни приехал]

Пара ссылок на тему, показавшихся мне небезынтересными (хотя бы из-за использования дневника Гальдера):
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Две части одного материала с обильным цитированием дневников Гальдера, в т.ч. заседания от 14.08.1939.