Похожие Темы

[Александрович]

Старая тема закрыта из-за слишком большого объёма.
Ссылка на старую тему. ...Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Начиная с прихода Гитлера к власти и захвата японцами Манчжурии новая большая война была неизбежна - что понимали многие люди и тогда, в 1930-е годы. Вопрос был лишь в том, кто, как и когда её формально начнет. Все 30-е годы годы шло медленное нарастание международной напряженности - ремилитаризация Рейнской области, захват Италией Эфиопии, начало второй японо-китайской войны в 1937-м, испанская гражданская война с активнейшей интервенцией Италии и Германии, аншлюс Австрии и раздел Чехословакии, захват Италией Албании, советско-японская пограничная война 1938-39 гг. - все эти мелкие очаги войны к 1939-му году постепенно сливались в один большой костер. В современной историографии в основном принято считать, что Вторую мировую развязал Гитлер, напав на Польшу 1 сентября 1939-го, иногда к нему добавляют также СССР и Сталина, роль же "западных демократий" в развязывании войны обычно оставляют за кадром - разве что в России часто можно встретить мнение, по которому война началась именно из-за их политики. Также стоит отметить, что например в Китае часто началом Второй мировой считают "инцидент на мосту Марко Поло" и начало войны с Японией - в 1937-м году.
Так кто же был наиболее виновен в развязывании Второй мировой войны? Гитлер и Германия? Или те, кто сдавал без боя ему одну страну за другой? Или вообще агрессивный японский милитаризм?

[Yellow Wolf]

Jackel (07 октября 2017, 21:08):

По фактам есть что сказать?

Каким? По поводу опечаток или отрицания историографии? Так это ж не я, это Вы отрицаете признанные всеми историками временные рамки второй мировой.

Jackel (07 октября 2017, 21:08):

Де факто - был.

Тогда и США де-факто были.

Jackel (07 октября 2017, 21:08):

Еще раз: в геополитике нет понятий "подлость и предательство". Есть только понятие "свои интересы". Еще - ситуативные союзники и сателлиты. Понятия "друзья" - тоже фактически нет.

Сами придумали, али подсказал кто?

Jackel (07 октября 2017, 21:08):

А это уже её проблемы. Кто встал - того и тапки. И это, говорить о чьих-то там "правах" на что-то - это верх глупости. "Мне насрать, права она или нет, это - моя страна"(с).

Если Вы сами признаете, что Ваша страна - дерьмо, то и Вы сами... э-э-э... начинаете несколько дурно пахнуть.

Jackel (07 октября 2017, 21:08):

Вы выражения-то выбирайте...Для вас-то? Не тянет.

Замечательно. С такими жизненными принципами продолжайте в том же духе - рано или поздно получите в рыло будете сильно огорчены.

Jackel (07 октября 2017, 21:08):

Ну т.е. если б он не исполнил данное обязательство, то это была бы "подлость и предательство" по отношению к ним, так что ли?

Какая трогательная забота о партнере по разбою...

Jackel (07 октября 2017, 21:08):

Ну т.е. испугались хилого совка, окей.
Просто признайте уже себе - вашим англо-французам было глубоко положить, кому принадлежат Западная Украина и Западная Беларусь.

Было бы им глубоко положить - не стали бы объявлять Германии войну.

Jackel (07 октября 2017, 21:08):

Здоровенное государство с миллионной армией сдохшее за несколько недель - это и есть "вдруг".

"Здоровенное" - по сравнению с кем? С Румынией али с Монголией? Или же с окружившими ее с двух сторон Германией и СССР?

Jackel (07 октября 2017, 21:08):

Если ты делишь соседей - не удивляйся, если вдруг другие соседи немножко захотят поделить тебя. Относитя ко всем, включая ваш обожаемый ляхостан.

Очень интересная позиция: Польша оттяпала у Чехословакии Тешин (который сами чехи в свое время оттяпали у Польши) - давайте теперь нападем на Польшу и поделим ее с Германией. Как вообще ситуация с Тешинской Силезией относитСя к поведению СССР? Сталин мстил за чехов, что ли?

Jackel (07 октября 2017, 21:08):

Не как шакал Табаки, а как гиена Польша при разделе Чехословакии. И не гордится, а не акцентировать внимание - сегодня рвут тебя, завтра рвёшь ты, что такого... дело житейское.

О`кей. И Польша, и СССР - трусливые гиены. Не очень-то хочется выбирать между двумя сортами дерьма. Особенно доставляет то обстоятельство, что кое до кого даже не доходит - один разбой никак не является оправданием второго. И нечего здесь акцентировать, как и гордитЬся нечем.

Jackel (07 октября 2017, 21:08):

Прям убойный аргумент, не поспоришь.

Так ведь брехня и есть.

Jackel (07 октября 2017, 21:08):

Это вам Сванидзе рассказал? Или быть может Бунич?

Э-э-э-м-м-м... Мсье не в курсе?
Во время переговоров в Берлине в ноябре 1940 года Гитлер и Риббентроп официально предложили Молотову присоединение СССР к Антикоминтерновскому пакту. В ответ Молотов уже в Москве передал германскому послу Шуленбургу предложения СССР по этому вопросу. Там было сказано, что СССР согласен на присоединение к странам Оси, если Германия выведет войска из Финляндии (которых там еще не было), а заодно позволит СССР "включить в сферу своего влияния" Болгарию и Турцию. Узнав об этом, Гитлер несколько офигел и в итоге подписал "план Барбаросса"...

Jackel (07 октября 2017, 21:08):

А мне - нет. Прямое, если вы не поняли. А то вот возьмут пшеки, с подачи истеричных воплей таких как вы, о "реституции восточных кресов" - и того, потребуют вернуть взад. И здорово ваша страна оскудеет земельно. Ну да слава богу, пока Батька у власти - вряд ли даст им такое учинить. Подумайте над этим на досуге.

Мы тут у себя сами, без сопливых разберемся. И еще раз: причем к сути спора какая-то Силезия?

[Torpedniy_Kater]

Marcus Antonius (07 октября 2017, 21:20):

Torpedniy_Kater
К чему этот высер был?? конкретно чем не доволен то? То что я сразу Гитлера не назвал?

В сериале "Рим" Марк Антоний примерно таким же лексиконом оперировал - аватарка весьма подходит к словам....."высер"=)))

Чем не доволен? - примитивизмом

[Dr.Schmeisser]

Torpedniy_Kater (07 октября 2017, 21:57):

Marcus Antonius (07 октября 2017, 21:20):

Torpedniy_Kater
К чему этот высер был?? конкретно чем не доволен то? То что я сразу Гитлера не назвал?

В сериале "Рим" Марк Антоний примерно таким же лексиконом оперировал - аватарка весьма подходит к словам....."высер"=)))


Чем не доволен? - примитивизмом

Мерси, я старался
А по поводу "примитивизмом" - Примитивизм это не всегда плохо, в этом вопросе как раз это как по мне самый умный ответ, нефиг тут расписывать на 100500 страниц.
Тем более что я весьма конструктивно все написал, а вот если я бы проголосовал за "Германию" и написал какую то гадость про Гитлера, вот это бы действительно было банально и примитивно.
И вообще Адди няшка и лапочка, его подставили, НЕГОДЯИ!!!

[Yellow Wolf]

Jackel
Нехорошо получается. Свои сообщения тоже сотрите, потому что выглядите как трус.

[Jackel]

Yellow Wolf (07 октября 2017, 22:35):

Jackel
Нехорошо получается. Свои сообщения тоже сотрите, потому что выглядите как трус.

Я подумаю над этим.

[Гридь]

Jackel

Jackel

... Это пачка очагов мировой войны, постепенно сливавшихся в один, при прямом попустительстве и порой содействии англо-франко-пиндосов, при этом СССР серьёзных рычагов влияния на агерессора не имел, хотя и помогал тем. кому мог - типа Испании или Китая. Фактически в 30-е годы СССР был единственной страной, пытавшейся предпринимать какие-то шаги для обуздания агрессоров...

Зачем же так толсто? С началом Абиссинской кампании Лига наций ввела против Италии санкции, которые активно поддержали те же британцы, но не СССР. Советы, к слову, и обеспечили итальянскую экспедиционную группировку зерном. Ага, единственная стран, пытавшаяся предпринять шаги.

Jackel

... И ни в какую Польшу СССР не вторгался. Была занята ничейная территория без правительства, в противном случае Англия и Франция объявили бы ему войну, пора бы это знать уже.

Это что за бред сивой кобылы? Красная Армия вторглась на территорию Польши в 02:00 час. 17.09.1939 г. Польское правительство ещё сутки находилось на территории страны. Впрочем, даже эмиграция правительства в ходе войны не превращает её территорию в ничейную землю. "Пора бы это уже знать" ©.

[Гридь]

Jackel

Jackel

... Это пачка очагов мировой войны, постепенно сливавшихся в один, при прямом попустительстве и порой содействии англо-франко-пиндосов, при этом СССР серьёзных рычагов влияния на агерессора не имел, хотя и помогал тем. кому мог - типа Испании или Китая. Фактически в 30-е годы СССР был единственной страной, пытавшейся предпринимать какие-то шаги для обуздания агрессоров...

Слишком толсто троллите! Всему учить надо. Эх, молодёжь! Вообще-то, в реальной истории, а не где-то в альтернативщине, начало Абиссинской кампании сопровождалось введением Лигой нации санкций против итальянской торговли. Причём драйвером этих санкций был не поборник мира во всём мире Советский Союз, а Британия. СССР, как не сложно догадаться, на санкции плевал с большой горы. К слову сказать, Советы обеспечили поставки зерна для итальянских экспедиционных сил, на плечи которых, собственно, и легла задача по вторжению в Эфиопию. Вот такой вот борец за мир во всём мире, ага.

Jackel

... И ни в какую Польшу СССР не вторгался. Была занята ничейная территория без правительства, в противном случае Англия и Франция объявили бы ему войну, пора бы это знать уже.

"Прэлестно, прэлестно!" ©. В реальной истории Красная Армия вторглась на территорию Польши в 02:00 час. 17.09.1939 года, приблизительно за сутки до того, как польское правительство покинуло территорию страны. Впрочем, сам факт эмиграции польского правительства вообще ни о чём не говорит, ибо не делает территорию страны ничейной.

[Гридь]

Jackel

Jackel

Ну еще расскажите, что ничего не слышали о "добровольцах" и технике в Испанской республике и Китае. Когда англичане, а чуть позже и французы "не вмешивались" и ставили тем самым палки в колеса СССР. СССР воевал с фашами когда это еще не было мейнстримом, нравится это кому-то или нет. Жаль, возможностей было маловато, СССР был еще хил и убог - так бы загнали в Испанию целую армию, как макаронники, глядишь всё иначе бы сложилось.

Кстати, по поводу Советского Союза и Испании. Не могу не задать сакраментальный вопрос: "Где деньги, Зин?" ©.

[ternovoi.css]

Я поставил в опросе Германию в качестве самого главного виновника, нокроме того после нее на одном из первых мест особенно если б был опрос КТО НАИБОЛЕЕ СПОСОБСИмпериалАЛ ГЕРМАНИИ В РАЗВЯЗЫВАНИИ ВОЙНЫ указал бы Польшу, в огромной мере заставившей Чехословакию сдаться в 1938 году, объявив о предоставлении своей территории для прохода германских войск и таким образом в огромной мере этой угрозой растягивания фронта и обхода Судет еще и с правого фланга парализовавшей волю чехословацкого военного и политического руководстваОб этом я уже писал Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[helion]

Ширер Уильям. Дневник.

Лондон, 15 марта

Цитата

Гитлер, выступая сегодня с балкона Хофбурга, дворца когда-то могущественных Габсбургов, объявил о включении Австрии в состав Германского рейха. Итак, нарушено еще одно обещание. Он не мог даже подождать результатов плебисцита, назначенного на 10 апреля. Утром я беседовал по телефону с Уинстоном Черчиллем. Тот согласен на пятнадцатиминутное выступление по радио, но просит за это пятьсот долларов.

Вот же крыса этот Черчилль.. а он ведь даже ещё не премьер, что бы деньги за такое требовать.. В те времена это огромная сумма.