Сообщество Империал: Отечественная Война 1812 и события перед ней - Сообщество Империал

JOHNY

Отечественная Война 1812 и события перед ней

основываясь на статье...
Тема создана: 05 сентября 2010, 21:27 · Автор: JOHNY
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 JOHNY
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 сентября 2010, 21:27

Вот нашел такую свежую статью, высказывается в ней явно альтернативное современным представлениям мнение. Обсудим?

Спойлер (раскрыть)
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 05 сентября 2010, 22:07

    Не это не альтернативка, а очередной высер поток сознания либерастического шизойда.
    Перемещаю в наполеонику. Там прокомментирую.
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 05 сентября 2010, 23:20

      Итак

      Цитата

      Во-вторых, со школьной скамьи нам вдалбливали откровенную ахинею про планы Наполеона захватить Русь-матушку – ни письменных, ни устных свидетельств подобных замыслов не существует в природе.

      Видимо наш режисёро-журналисто-историк не в курсе ,что наполеон хотел заставить Россию соблюдать континентальную блокаду. Следовательно оккупация побережья как минимум. Плюс угрожал восстановить польшу в границах 1772 года. Большая часть земли бралась бы у России.

      Цитата

      98,5% населения России составляли крепостные крестьяне, которые были неграмотны

      Чушь. Крепостных было около 60% населения.

      Цитата

      лишены самосознания и элементарного знания географии (проще говоря – познания о мире не распространялись далее соседней деревни).

      Видимо про заработки в городах и на промыслах автор не знает.

      Цитата

      Начну с показательного факта: знаменитое «народное ополчение» было создано отнюдь не в 1812, а в 1806 году!

      Ополчение 1806 года распущено после Тельзитского мира.

      Цитата

      Задумайтесь: что делал Суворов у границ Франции в 1799 году? Что там же делал Кутузов в 1805? Они пытались осуществить агрессию, но молодые генералы революции регулярно отбрасывали их от границ своей страны.

      От Суворова жёстко получали. В 1798 году Россия вступила в войну с францией из-за окупации французами Мальты. Вассала России. Да и боевые действия по большей части велись не на границах Франции.

      Цитата

      у русского правительства были подписаны соответствующие наступательные договоры с Англией, Испанией и Швецией (причем за несколько месяцев до войны!)

      Про попытку Наполеона сколотить антирусскую коалицию автор молчит.

      Цитата

      Изначально, по плану русского штаба, как и в прежние годы, мы должны были начать наступление первыми.

      Интересно откуда от это взял.

      Цитата

      Но имеющий печальный опыт Александр в последний момент испугался и решился на отчаянный шаг – победить Бонапарта, пожертвовав своей страной. Он принял решение отступать «хоть до Камчатки».

      Потому что к тому моменту определили ,что наиболее разумный способ бить французов это заманивать их вглубь.

      Цитата

      Тарутинского лагеря 130 тысяч человек, а привел на границу 27 тысяч:

      Это не вина Кутузова. Н. А. Троицкий (он относится к Кутузову весьма критично) писал ,что Кутузов и его штаб делали всё возможное для снабжения войск, но воровство сводило их усилия на нет. Плюс было много отставших и тех кто на лечении.

      Цитата

      и это без маломальских боевых потерь!).

      Тарутино, Малоярославец, Красное. Об этих сражениях режисёр журналист не в курсе.

      Цитата

      Замечу, что в XIX веке ни историки, ни литератор Толстой Кутузова за серьезного военачальника не принимали:

      Врёт и не краснеет. Тольстой изображал Кутузова как мудрого вождя, хотя и безъинициативного. Про Михайловского-Данилевского, Батурлина, Богдановича и многих дпугих. Он явно не в курсе.
         -Pavel-
        • Imperial
        Imperial
        Сноб

        Дата: 06 сентября 2010, 01:15

        Бред сивой кобылы. Товарищ остался на уровне наполеоноведения периода Тарле, тогда о Наполеоне ходили именно такие побасенки. При этом, как всем известно, я ярый наполеонофил и Бонапартия люблю и всячески уважаю. Но так врать... Imp

        Blitzkrieg

        Blitzkrieg 6 Сен 2010 (00:20):

        Видимо наш режисёро-журналисто-историк не в курсе ,что наполеон хотел заставить Россию соблюдать континентальную блокаду. Следовательно оккупация побережья как минимум. Плюс угрожал восстановить польшу в границах 1772 года. Большая часть земли бралась бы у России.

        А говорилось, говорилось еще и о планах освободить крепостных (не с целью их, так сказать, освобождения, а с целью дестабилизации политической ситуации), по возможности оторвать от России еще несколько кусков и создать на их землях несколько вассальных лимитрофов типа Варшавского герцогства.

        Blitzkrieg 6 Сен 2010 (00:20):

        Чушь. Крепостных было около 60% населения.

        Неправда твоя. Imp

        Спойлер (раскрыть)

        См.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Blitzkrieg 6 Сен 2010 (00:20):

        Ополчение 1806 года распущено после Тельзитского мира.

        А оно вообще в 1806 году собиралось? Imp

        Blitzkrieg 6 Сен 2010 (00:20):

        Интересно откуда от это взял.

        Багратион, ЕМНИП, предлагал вторгнуться в герцогство Варшавское, но я не припомню что бы мы должны были нападать первыми.

        Blitzkrieg 6 Сен 2010 (00:20):

        Врёт и не краснеет. Тольстой изображал Кутузова как мудрого вождя, хотя и безъинициативного. Про Михайловского-Данилевского, Батурлина, Богдановича и многих дпугих. Он явно не в курсе.

        Я бы так сказал, у Толстого своя идея -про мыслю народную. И по этой идее - Кутузов зе бест. Imp

        Теперь по аффтору.

        JOHNY 5 Сен 2010 (22:27):

        С 1792 года монархическая Европа воевала против революционной Франции. Целью были интервенция и восстановление на троне Бурбонов (что и произошло в 1814 году).

        Угу. Аффтар жжот так, что забыл указать, что это монархическая Франция 22.04.1792 года объявила войне Европе. При этом войну со слезами на глазах объявил как бы самый что ни на есть монархический король Франции, с которым и воевала вся монархическая Европа для того что бы реставрировать его же. Imp В общем - плюрализм полушарий головного мозга у автора. Он то ли не понимает всей сложности политического расклада Франции 1792 года, либо держит читателей за дебилов.

        JOHNY 5 Сен 2010 (22:27):

        Задумайтесь: что делал Суворов у границ Франции в 1799 году? Что там же делал Кутузов в 1805? Они пытались осуществить агрессию, но молодые генералы революции регулярно отбрасывали их от границ своей страны. Дальше всех генералов и в войне, и в политике пошел Бонапарт – он дал Франции гениальный «Гражданский кодекс» и отбросил армии агрессивных соседей аж до реки Неман, разбив Русско-австрийскую армию под Аустерлицем (1805) и Русскую под Фридландом (1807). Но условия Тильзитского мира (по которому Наполеон щедро подарил побежденной стороне Белостокскую область (!) – только бы мир и союз) царь выполнять не захотел. Более того: в 1810 году русские армии вновь стояли на границе России, готовые двинуться на Париж.

        А вот тут я солидарен с автором не по смыслу, но по духу. Внешняя политика Александра, таскающего каштаны для всей Европы (а особо - для лордов с туманного Альбиона) задаром - достаточно странная на мой взгляд.

        JOHNY 5 Сен 2010 (22:27):

        Получается – не существует отдельной «войны 1812 года», а череда военных действий антифранцузских коалиций? Да за такое утверждение вас могут закидать камнями. На кого работаем, Евгений?

        На ЗОГ. Imp Imp

        JOHNY 5 Сен 2010 (22:27):

        Поэтому с 1799 года первый консул и затем император Наполеон сделал все, чтобы заполучить союз с Россией.

        Нет, Наполеон помирился с Россией потому как ушлый Суворов побил практически все французские армии, а еще более ушлые союзники кинули и Суворова и его венценосного патрона.

        JOHNY 5 Сен 2010 (22:27):

        Но в результате Павла I убили, кстати, на деньги Англии, как раз из-за того, что он помирился с Францией.

        Версия английского золота в табакерке Бенигсена уже лет 15 как не шарман. Т.е. как бы известно, что никакой посол никого из гвардейских дубинушек не подкупал и бабок им не давал. Так, слегка помогал в организации.

        JOHNY 5 Сен 2010 (22:27):

        Из-за личной ненависти он вновь возобновил антифранцузские коалиции, гробя год за годом тысячи русских солдат.

        Он?! Imp Я как-то думал что Англия.

        JOHNY 5 Сен 2010 (22:27):

        Изначально, по плану русского штаба, как и в прежние годы, мы должны были начать наступление первыми. Но имеющий печальный опыт Александр в последний момент испугался и решился на отчаянный шаг – победить Бонапарта, пожертвовав своей страной. Он принял решение отступать «хоть до Камчатки». Эту немудреную военную хитрость ему предложил бывший маршал Наполеона – ренегат Бернадотт (по совместительству – муж первой невесты Бонапарта). А начал умело осуществлять тоже пришлый Барклай де Толли. Его заменили из-за ропота теряющих свои имения помещиков на настоящего «русака» Кутузова, владельца 5667 крепостных душ.

        Тут бред медленно переходит в диагноз. По пунктам:

        1. Я не припомню такой организации "русский штаб". Imp
        2. "В последний момент" - это в 1807 году, когда Александр посетил раненого Барклая и тот ему рассказал о своем "скифском плане"?
        3. Бернадот, когда Барклай рассказывал Александру про скифский план, был бит русскими войсками при Морунгене. Видимо, битый, он орал в рупор лично Александру что бы тот валил на Камчатку, другого их способа общения я не вижу.
        4. В 1811 году, когда Бернадот будучи кронпринцем и Александр могли общаться, план Барклая уже был практически официально главным планом военных действий.
        5. "Пришлый" Барклай происходил из рижского рода Барклаев, живших здесь с середины XVII века, т.е. более 150 лет. Не знаю, достаточно ли этого, что бы считаться "своим" или нет. Но аффтар явно изучал войну 1812 года по "Войне и миру", где создан великолепный (правда, не имеющий никакого отношения к истории) образ двух немцев, желающих перенести войну в пространство.

        JOHNY 5 Сен 2010 (22:27):

        Еще до сражения Кутузов расставил пушки «веером» – и мы стреляли по березам.

        Оригинальная трактовка. Я разовью тему - почему мы проигрывали в ходе ВОВ 1941 год? Мы расставили по всей линии фронта пушки веером и расстреливали березы... Imp Imp Imp Imp

        JOHNY 5 Сен 2010 (22:27):

        а затем уже совершенно самостоятельно проиграл Аустерлиц.

        Не люблю Кутузова, но до этого он совершил уникальный для своего времени маневр-отступление к Аустрелицу. А решение принять бой совершил совсем не он. Кутузов, конечно, тряпка и политикан, но вешать на него собак за решение произвести Аустерлицкое сражение, когда он был прямо против него все же как-то не то.

        JOHNY 5 Сен 2010 (22:27):

        Так он и не планировал оставаться.

        Imp Imp Imp
        Вот оно что. "Корсиканскому чудовищу" просто надоела слава непобедимого полководца, а потом- и императорская корона - он решил - отвалю ка я на отдых на остров Святой Елены, а дальше все шло по его четкому плану. Imp

        JOHNY 5 Сен 2010 (22:27):

        Перед началом военных действий Наполеон не ожидал отступления русских (разведка сообщала о готовящемся их наступлении). Но время шло, впереди маячила осенняя слякоть, деваться было просто некуда: проблему-то решать надо. И он начал гибельную погоню за Русской армией.

        Что-то аффтар по моему путается в словах, временах года и географию знает на уровне 95% крепостного населения России на начало XIX века.

        JOHNY 5 Сен 2010 (22:27):

        Пехота отступала от границы до Смоленска с такой скоростью, что кавалерийский авангард Мюрата часто терял ее из вида, чем приводил Наполеона в недоумение.

        Так у доски часто описывают ход воин того времени двоечники. Которые не понимают, что оперативное искусство - это не "пехота отступала так быстро, что конница ее не могла догнать" (с.) Imp

        JOHNY 5 Сен 2010 (22:27):

        Зимней одежды и достаточного провианта Наполеон, естественно, не заготавливал. Когда французы вошли в Смоленск и попытались, как в Европе, купить еду за деньги в магазинах, – им местные жители объяснили, что «магазинов» тут отродясь не существовало

        А что там Наполеон подпалил а русские дожгли в ходе боя за Смоленск никто не помнит?

        JOHNY 5 Сен 2010 (22:27):

        При этом все пригодные здания под зимние квартиры в Москве были сожжены по распоряжению и под руководством генерал-губернатора Ростопчина в первый же день.

        Вижу генерал-губернатора Ростопчина, жгущего лично дома в Москве с матом, бутылкой самогона и шапкой-ушанкой. А потом его того-с:

        Спойлер (раскрыть)


        Вон он, первый слева. Imp

        JOHNY 5 Сен 2010 (22:27):

        Причем Кутузов идет «параллельным маршем», не вступая в бой (ему хватило Аустерлица и Бородина: термин «контрнаступление» выдумали уже в двадцатом веке).

        Красный и Малоярославец придумали Фоменкоеды, понятно.

        JOHNY 5 Сен 2010 (22:27):

        Выходит, что в военном отношении Россия потерпела неудачу?

        – Совершенно верно! А что касается итогов войны – то единственным победителем вышла Англия. Она воспользовалась психологическими расстройствами царя Александра и устроила бойню между двумя странами.

        По этой причине проигравшая войну Россия вошла в Париж, устроила там парад, реставрировала Бурбонов (ну, тех, которые всем объявили кузькину мать в 1792 году Imp ) и оставила французам глубокий комплекс в виде "Бистро". Imp

        В общем, аффтар жжош, пиши исчо! Imp
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 06 сентября 2010, 01:59

          -Pavel-

          Цитата

          Неправда твоя.

          Не все крестьяне были крепостными.

          Цитата

          А оно вообще в 1806 году собиралось?

          Ага . 600 тысяч призвали.
             hjj
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 06 сентября 2010, 06:05

            Спасибо, было весело. Поржал.

            Особенно умилило:

            Цитата

            лишены самосознания и элементарного знания географии (проще говоря – познания о мире не распространялись далее соседней деревни).


            И как только в Сибирь и на Дон умудрялись бежать.Или к 19в. об этих "подвигах" уже успели подзабыть?

            И как былины сохранились и сказки без "самосознания"?

            В общем у автора у самого с "самосознанием" и элементарными знаниями напряг большой. Imp
               -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              Сноб

              Дата: 06 сентября 2010, 11:20

              Blitzkrieg

              Blitzkrieg 6 Сен 2010 (02:59):

              Не все крестьяне были крепостными.

              На начало XIX века? Практически все, насколько я помню. Указа о вольных хлебопашцах еще не завели. Но даже если часть была уже не крепостной, то это явно не 35%. Imp Такая доля некрепостных в России была достигнута ближе к концу правления Николая I и реформе государственной деревни графа Киселева.
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач

                Дата: 06 сентября 2010, 11:59

                -Pavel-

                Цитата

                На начало XIX века?

                Сколько тогда было сказать не могу.

                Цитата

                Практически все, насколько я помню. Указа о вольных хлебопашцах еще не завели.

                Введён в 1803 году. По нему освобождено 1,5% крестьян. Но Дело в том, что на крепостных не распространялась рекрутчина. Следовательно значительная часть крестьян была свободной.
                   JOHNY
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 сентября 2010, 18:10

                  Такое впечатление сложилось что автор статьи сравнивает Кутузова с Жуковым. Не знаю почему ассоциация, может от представление о Жукове от Суворова -Резуна. Imp
                     halrav
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 сентября 2010, 18:13

                    да уж не в бровь . а прямо по глазу ...в 98 процентов крепостного населения придется включать всех казаков от Кубани до Уссури , придется внести всех государственных крестьян . мещан . и еще много кого еще ... и ведь все были в крепостном состоянии , да уж . забыл еще про инородцев империи , так и вижу ясашных юкагиров или гольдов на отработке барщины
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ФВойна в фэнтези и фантастики
                      Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                      Автор J Jackel
                      Обновление 17 апреля 2024, 19:13
                      ИХолодная война
                      Критические моменты этой войны
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 14 апреля 2024, 18:55
                      ИСоветско-финская война
                      Агрессия или жестокая необходимость?
                      Автор a avgvstvs
                      Обновление 14 апреля 2024, 17:10
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 20:45 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики