Сообщество Империал: Количество населения в Средиземье - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Chlodwig

Количество населения в Средиземье

Количество населения в Средиземье
Тема создана: 06 сентября 2010, 21:16 · Автор: Chlodwig
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 102 · Просмотров: 14 642
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 11 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 Valerius
  • Imperial
Imperial
Охотник
3 533
39
178
4 523
4

Дата: 10 января 2016, 05:09

redcure

По поводу численности восточных государств. По книге в битве на пеленноре участвовало около 18к Харадримов и 7к+ истерлингов/кхандцев. Это далеко не все силы, в южном гондоре действовали Харадримцы (+столь длительный поход на север и атаки ренжеров наверняка неплохо убавили число солдат), в битве при Дейле было много Истерлингов. Помимо этого Денетор описывает посланные на осаду Гондора силы, как один протянутый палец, и что в ближайшее время остальные пальцы соберутся в кулак. То есть войсковые формирования вассалов посланные на войну были более 25к. Кроме этого все вассальные силы Саурона была в 2-4 раза больше. Вот и получается, что данники мордора послали 50-100к своих солдат. И врятли это были все силы которые они могли мобилизовать. То есть население восточных государств не только не уступала Гондору, но и скорей всего превосходила без учета совсем отдаленных.

Население могло и не превышать население Гондора ибо Феодальный подсчет к Харадримам и Истерлингам неприменим.
Если обратиться к истории войн этих земель с Гондором то они как правило отправляли на войну все мужское население способное держать оружие, иначе как обьяснить то что поражения от Гондора они переживали очень тяжело. К примеру Гондор после победы на Харадримами всегда забирал Харад под контроль чуть ли не голыми руками а Истерлинги после поражений исчезали из числа врагов Гондора чуть ли не на столетия, Истерлинги кстати судя по всему кочевники и это еще раз доказывает то что они выводят на войну всех кого можно. Да и Харад тоже полукочевники и городами в их землях в полном смысле можно назвать только Умбар и его колонии(точнее бывшие колонии Гондора).
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии
    8 940
    374
    1 782
    21 394
    31

    Дата: 10 января 2016, 05:25

    Как вы думаете, каково поголовье драконов, троллей и других редких вымирающих животных? :)
       Dart Kovu Nazgul
      • Imperial
      Imperial
      Гранд-мофф
      25 761
      905
      2 705
      46 840
      44

      Дата: 10 января 2016, 18:55

      Драконы точно вымирающий вид, я думаю их осталось не более 10 штук. :038:
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии
        8 940
        374
        1 782
        21 394
        31

        Дата: 10 января 2016, 19:01

        Я думаю, при оценке численности населения можно исходить из численности армий. В крупных зарубах Средиземья, кажется, было тысяч по сто участников. Исходя из того, что в змледельческом обществе численность армии составляет 1 - 2 % от населенияы, общее народонаселение Средиземья вместе с эльфами, гномами, хоббитами, орками и гоблинами можно оценить в 5 - 10 миллионов гуманоидов.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          9 393
          87
          1 265
          21 139
          2

          Дата: 10 января 2016, 19:04

          Аорс

          Я думаю, при оценке численности населения можно исходить из численности армий. В крупных зарубах Средиземья, кажется, было тысяч по сто участников. Исходя из того, что в змледельческом обществе численность армии составляет 1 - 2 % от населения

          Вообще в отсталых обществах эта цифра легко достигает и 5, и 10, и даже иногда 20% при необходимости.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии
            8 940
            374
            1 782
            21 394
            31

            Дата: 10 января 2016, 19:09

            В Средиземье не отсталое общество. Оно на уровне Средневековья.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              9 393
              87
              1 265
              21 139
              2

              Дата: 11 января 2016, 00:25

              Аорс

              В Средиземье не отсталое общество. Оно на уровне Средневековья.

              Речь об этом и идёт. В отсталом средневековом обществе кол-во воинов-ополченцев в процентном отношении может быть много больше, чем в любом современном. Любой взрослый мужчина в столь военизированных обществах - потенциальный ополченец.

              И их уж точно не "1-2%".
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                4 794
                17
                788
                15 061
                0

                Дата: 11 января 2016, 14:36

                Аорс

                Цитата

                Я думаю, при оценке численности населения можно исходить из численности армий. В крупных зарубах Средиземья, кажется, было тысяч по сто участников.

                В трилогии действуют в основном мелкие отряды. Макс здесь уже как-то расписывал численность Рохана, менее 10 тыс. человек. А упоминания об оченно великих сражениях можно соотнести с большими цифрами у историков Древности и Средневековья: 500 тыс, 800 тыс и т.д. Действует тот же самый психологический механизм: оченно много, но не знаем сколько, значит, сотни тысяч.
                Кстати, в этой теме кое-кто почему-то отождествлял роханцев с англосаксами. С чего это? Англосаксы были ездящей пехотой, в то время как у роханцев была настоящая конница. Так что они намного ближе к готам времен Эрманариха. Да и имена похожи. И у готов были поселения, как и у роханцев.

                Цитата

                Исходя из того, что в змледельческом обществе численность армии составляет 1 - 2 % от населенияы,

                Этот тезис надо доказывать. Кстати, у кочевников каждый пятый воин, то есть 25% населения. Юстин указывает общий мобилизационный потенциал Коринфской лиги в 215 тыс. человек, в то время как население Греции оценивается примерно в 3-4 млн человек, что должно было давать при 1-2% 30-60 (40-80) тыс человек. Александр одних наемников получил больше. Население Рима перед ВПВ оценивается примерно в 750 тыс (ЕМНИП), что должно было дать 7,5-15 тыс человек при 1-2%.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  9 393
                  87
                  1 265
                  21 139
                  2

                  Дата: 11 января 2016, 18:46

                  Dezperado

                  Кстати, в этой теме кое-кто почему-то отождествлял роханцев с англосаксами. С чего это? Англосаксы были ездящей пехотой, в то время как у роханцев была настоящая конница. Так что они намного ближе к готам времен Эрманариха. Да и имена похожи. И у готов были поселения, как и у роханцев.

                  Наверное потому, что они англосаксы и есть - как минимум по языку и отчасти фольклору.
                  Спойлер (раскрыть)
                  - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Имхо, скорее всё же это некая помесь сарматов с англосаксами, ЕВПОЧЯ.
                     Dart Kovu Nazgul
                    • Imperial
                    Imperial
                    Гранд-мофф
                    25 761
                    905
                    2 705
                    46 840
                    44

                    Дата: 12 января 2016, 09:08

                    Ну это всё можно отнести к "цивилизованным" народа. А если взять тот же Мордор, то там похоже (не учитывая рабов) вовлечённость населения в армии составляли явно более 50%.
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 11 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 11 июл 2020, 11:56 · Счётчики