Сообщество Империал: Количество населения в Средиземье - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Chlodwig

Количество населения в Средиземье

Количество населения в Средиземье
Тема создана: 06 сентября 2010, 21:16 · Автор: Chlodwig
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 102 · Просмотров: 14 638
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 11 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 940
374
1 782
21 394
31

Дата: 12 января 2016, 13:51

Кстати, а у орков вообще есть женщины и дети?
     Valerius
    • Imperial
    Imperial
    Охотник
    3 533
    39
    178
    4 523
    4

    Дата: 12 января 2016, 15:33

    Аорс

    Кстати, а у орков вообще есть женщины и дети?

    У Толкина где то есть одна строка о том что орки плодились как и прочие расы средиземья:) правда только одна строка. Если перелопатить все книги то можно найти;)
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      4 794
      17
      788
      15 060
      0

      Дата: 15 января 2016, 12:47

      Jackel

      Цитата

      Наверное потому, что они англосаксы и есть - как минимум по языку и отчасти фольклору.

      Цитата

      Вместе с тем, между англосаксами и рохиррим есть и существенные различия. Во-первых, англосаксы, как и большинство европейских народов их времени, полагались на пехоту как на решающую силу в сражении. Конница же была немногочисленной и использовалась сравнительно редко [41]. Во-вторых, ранние, «героические» англосаксы были в большой степени морским народом, являя из себя своего рода предшественников викингского вторжения в Европу, которое началось тремя веками позже. Это абсолютно не касается жителей Рохана, так как они - чисто континентальное племя. В-третьих, англосаксы были либо язычниками либо христианами, не вполне еще язычество оставившими. Рохиррим же ко времени Войны Кольца уже сотни лет являлись монотеистами, причем с отсутствием культов и обрядов поклонения какому-либо божеству.

      Так что рохиррим составлены из двух компанентов: готов и англосаксов. Кстати, статья мне показалась довольно сумбурной, так как автор разглядел какую-то монотеистическую религию у рохиррим. Что же касается замечания Толкиена о том, что представлять рохиррим надо по ковру в Байе, то либо это был знаменитый английский юмор, либо Толкиен плохо разбирался в военном деле Раннего Средневековья, так как на ковре в Байе всадники -- это северофранцузские норманны, которые никакого отношения ни к анлосаксам ни к готам не имели.
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        9 380
        87
        1 265
        21 129
        2

        Дата: 15 января 2016, 23:23

        Dezperado

        Jackel

        Цитата

        Наверное потому, что они англосаксы и есть - как минимум по языку и отчасти фольклору.

        Цитата

        Вместе с тем, между англосаксами и рохиррим есть и существенные различия. Во-первых, англосаксы, как и большинство европейских народов их времени, полагались на пехоту как на решающую силу в сражении. Конница же была немногочисленной и использовалась сравнительно редко [41]. Во-вторых, ранние, «героические» англосаксы были в большой степени морским народом, являя из себя своего рода предшественников викингского вторжения в Европу, которое началось тремя веками позже. Это абсолютно не касается жителей Рохана, так как они - чисто континентальное племя. В-третьих, англосаксы были либо язычниками либо христианами, не вполне еще язычество оставившими. Рохиррим же ко времени Войны Кольца уже сотни лет являлись монотеистами, причем с отсутствием культов и обрядов поклонения какому-либо божеству.

        Так что рохиррим составлены из двух компанентов: готов и англосаксов. Кстати, статья мне показалась довольно сумбурной, так как автор разглядел какую-то монотеистическую религию у рохиррим. Что же касается замечания Толкиена о том, что представлять рохиррим надо по ковру в Байе, то либо это был знаменитый английский юмор, либо Толкиен плохо разбирался в военном деле Раннего Средневековья, так как на ковре в Байе всадники -- это северофранцузские норманны, которые никакого отношения ни к анлосаксам ни к готам не имели.

        Хм, на ковре полно англосаксов, но единственное что отличает их от нормандцев как мы помним - отсутствие коней) Вряд ли Толкиен плохо разбирался - всё таки он жил в 20-м веке, да еще и в Англии - материалов по этому вопросу к тому времени бритиши накопили немало. Не удивлюсь, что снимай он фильм по своей книге - Теоден ходил бы в Саттон-Ху). Скорее, подразумевалось что раз вооружение сторон фактически одинаковое, а поскольку нормандцы в основном на конях - значит, роханцев надо представлять такими же. Как-то так.

        Насчет религии не знаю, но лично мне показалось что у них в основном "культ предков", да и то довольно вялый - про остальное говорить сложно.

        Готы... ну может оно и так, но они ведь тоже не были такими кончеными лошадниками, какими показаны роханцы.
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          4 794
          17
          788
          15 060
          0

          Дата: 16 января 2016, 12:29

          Jackel

          Цитата

          Хм, на ковре полно англосаксов, но единственное что отличает их от нормандцев как мы помним - отсутствие коней)

          Угум, и отсутствие рыцарской конницы, и хурскалы, и топоры, как основное оружие. И таки где все это у рохиррим? Англосаксы при Гастингсе выставили только пехоту, встали на вершине холма и отбивали все атаки конницы норманнов. Абсолютно не похоже на рохиррим.

          Цитата

          Вряд ли Толкиен плохо разбирался - всё таки он жил в 20-м веке, да еще и в Англии - материалов по этому вопросу к тому времени бритиши накопили немало.

          По готам? Может быть, но так как он ответ давал в частной переписке, то ответ мог зависеть от уровня познаний собеседника. Возможно, что его собеседник не ел ничего слаще морковки :0182:

          Цитата

          Не удивлюсь, что снимай он фильм по своей книге - Теоден ходил бы в Саттон-Ху).

          Или в сасанидском :0182:

          Цитата

          Готы... ну может оно и так, но они ведь тоже не были такими кончеными лошадниками, какими показаны роханцы.

          Дык они контролировали Южнорусские степи. У готов была знаменитая готская конница, которая много раз позволяла им бить римлян. Однако, и поселения у них тоже были, как и у рохиррим. А вот на сарматов рохиррим абсолютно не похожи, сарматы жили в шатрах, а рохиррим в стационарных поселках. Кстати, у роххирим были эорлинги, а у готов терлинги и гревтунги.
             Tryggvi
            • Imperial
            Imperial
            Bokareis
            6 312
            17
            536
            9 126
            4

            Дата: 16 января 2016, 13:26

            Dezperado

            Что же касается замечания Толкиена о том, что представлять рохиррим надо по ковру в Байе, то либо это был знаменитый английский юмор, либо Толкиен плохо разбирался в военном деле Раннего Средневековья, так как на ковре в Байе всадники -- это северофранцузские норманны, которые никакого отношения ни к анлосаксам ни к готам не имели.

            Противоречие тут возникает, только если считать роханцев однозначной аллегорией англосаксов. Но они таковой в принципе не были, раз Толкин всячески отрицал аллегоричность своих произведений.
            Скорее тут пример того, какой эклектичный образ Раннего Средневековья создавал Толкин. Роханцы имеют англосаксонский язык и культуру, но это не значит, что они на 100% воспроизводят англосаксонское общество - и армию в т.ч. Поскольку это народ коневодов, то вполне логично, что Толкин вдохновлялся при их создании одним из самых запоминающихся изобразительных образов Раннего Средневековья - нормандцев с гобелена из Байё. Но от этого они не становятся нормандцами.
            Конечно, роханцы в то же время и "готы" - с точки зрения исторического сюжета. Я имею в виду приход федератов-роханцев на помощь цивилизованному Гондору и битву на Пеленнорских (=Каталаунских) полях. Ну и параллель между Теоденом (др-англ. "правитель, владыка") и Теодорихом (гот. "правитель народа") налицо.
            Но от этого роханцы, опять же, не становятся и готами. :)
               Лаиль Ледатов
              • Imperial
              Imperial
              Болотный Тролль
              2 411
              37
              170
              2 391
              0

              Дата: 22 июня 2016, 22:17

              Вот Вы смотрите Средиземье, да? А теперь я вам скажу, что к югу от Харада (реально, очень далеко) есть Моредаин, Тауредаин и т.д., где плотность населения огромная (А вот и негры, которых все так искали!). Так что судить нельзя. Ставлю до 2 млн.
                 Virus(25rus)
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                14
                0
                1
                4
                0

                Дата: 01 апреля 2017, 05:19

                Там же помимо тех земель, где происходят всем известные события, есть еще другие. И их много.
                   Valendil
                  • Imperial
                  Imperial
                  Король-призрак
                  903
                  53
                  87
                  986
                  10

                  Дата: 21 февраля 2018, 16:07

                  Кто как думает? Какое население имел Гондор к концу т.е.?
                     Oktavian
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    80
                    2
                    12
                    110
                    0

                    Дата: 24 февраля 2018, 10:53

                    Valendil (21 февраля 2018, 16:07):

                    Кто как думает? Какое население имел Гондор к концу т.е.?

                    Учитывая то, что одних только регулярных войск было около тридцати тысяч, население по меркам Средиземья было немаленькое. Но при этом не такое уж и большое. Тысяч сто, я думаю.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Аорс (10 января 2016, 19:01):

                    Я думаю, при оценке численности населения можно исходить из численности армий. В крупных зарубах Средиземья, кажется, было тысяч по сто участников. Исходя из того, что в змледельческом обществе численность армии составляет 1 - 2 % от населенияы, общее народонаселение Средиземья вместе с эльфами, гномами, хоббитами, орками и гоблинами можно оценить в 5 - 10 миллионов гуманоидов.

                    Ну не по 100, даже при Моранноне, даже у Мордора, было всего 60 тысяч воинов. И при Пеленнорских полях столько же. И при Осгилиате 80 тыс. А у Мордора, как известно, самая многочисленная армия.
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 11 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 июл 2020, 09:25 · Счётчики