Киссас
Не вы один историк - и на форуме и в RSII Team есть историки в т.ч. античники (я хотя и историк но не античник, однако историю военного дела знаю хорошо это мое хобби в истории). Так что давайте спокойнее, без апломба и скоропалительных наездов на людей, которые занимались модом. Мне конечно за них впрягаться не с руки - не мой мод, не я делал эти юниты, не я советовал как их вооружать. Но кое-что в защиту авторов и историчности вооружения в РС2 скажу.
Спарта после разгрома при Селассии - второстепенное греческое государство, да и ранее спартанские воины сильно отличались от устовяшихся в массовом сознании представлений. Ваши слова
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьКиссас 8 Сен 2010 (13:17):
относиться к первоисточникам, к примеру, таким как Геродот,Фукидит,Ксенофонт,Плутарх,Павсаний,
Тит Ливий и др. Хотя в основном именно оттуда нужно черпать,искать информацию и ИЗУЧАТЬ её. Барельефы,фрески, вообщем древние изображения это уже на втором месте.
могут вызвать подозрение в том что вы не совсем историк, так как это банальная истина изучаемая на 1 курсе истфаков, что материальные атрибутированные находки намного важнее того что наврали Геродот, Фукидид и прочие авторы - даже если они думали что говорят правду :-) Ну да это мелочи... важнее другое. Что в III в. до н.э. в Греции были популярны многие виды шлемов без гребней - колхидский, аттический, фракийский (иногда он имел гребень иногда нет, ограничиваясь навершием), пилосский (один из дешевых вариантов массового шлема) и т.д.
В РС2 армия Спарты представлена внушительной линейкой войск, от легких гоплитов-экдромоев до элтиных спартанских отрядов. Большинство воинов кстати носят шлемы с гребнями, что совершенно справедливо - греки вообще любили гребни, так же как италийцы - перья.
экдромои с гребнями, телохранители спартанского генерала с гребнями, морпехи во фракийских шлемах с навершиями, метеки с гребнями пышными, промахи с гребнями. Без гребней торакиты и туреофоры (что совершенно соответствует истории), гиппомены (вполне вероятно), фалангиты с сариссам (полностью достоверно) и спартанские гоплиты с лямбдой на щите. Видимо они и вызвали такую гневную отповедь камрада.
В описании, которые составлял профессиональный историк rory_o`kane, о шлемах вообще не говорится. Отборная часть спартанских гоплитов - промахи -
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата
Промахой носили халкидские шлемы с нащечниками в виде рогатого коня. Это был знак отличия, которым они очень гордились.
. а о шлемах просто спартанских гоплитов - нет ничего.
На Римской славе есть достаточное количество известных изображений спартанских войск даже конца V вю до н.э., сделанных по античным изображениям, на которых гоплиты носят пилосы без гребней
Первая битва при Мантинее 418 до н.э.
Флот Лисандра в сражении при Эгоспотамах 405 до н.э.
Наемники III в. до н.э.
сражение при Коронее 394 до н.э.
Два гоплита (автор Шумате)
Как видим источниками откуда мод взял пилосский шлем для гоплитов могут быть разные известные военно-исторические изображения.
Известно ли что-то определенное о спартанских шлемах III в до н.э. из археологии? Ответ отрицательный.
Возьмем приведенную выше картинку "Первая битва при Мантинее" и рассмотрим ее источники:
Откуда взяты подробности этого изображения?
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата
На иллюстрации изображены воины, отдыхающие после первой битвы при Мантинее. На рис. 1 изображен лакедемонский гоплит. Его изображение основано на росписи вазы, выполненной "вазописцем берлинской танцовщицы". Свое имя мастер получил у современных исследователей по росписи на вазе, хранящейся в Берлине. На ней изображена юная танцовщица в кроваво-красной эксомиде. Воин пьет из своей походной чаши-котона (kothon). Позади него стоит младший командир (рис. 2). Его шлем-пилос украшен гребнем, форма которого заимствована у одного из изображений из Спарты. Неизвестно, все ли воины носили гребни на шлемах-пилосах в особых случаях или во время битвы, или же они использовались в качестве знаков различия. Хотя ни одного лакедемонского образца не сохранилось, существуют изображения шлема-пилоса с поперечным гребнем. Они, несомненно, должны толковаться как символы старших военачальников. В данном случае таковым является персонаж на рис. 3.
Добавлю сюда что после разгрома Клеомена о древних обычаях в Спарте пришлось забыть, о славе - тоже, и спартанская армия была такой же как и армии прочих городов-государств. На гребни на шлемах денег не хватало - т.к. реформы Клеомена были отменены, и полноправных спартиатов, имевших возможность купить полное вооружение, в Спарте осталось несколько сот человек и те не служили, выставляя вместо себя наемников.
Так что авторы имхо имели право изобразить спартанских гоплитов именно так - с устаревшим щитом-гоплоном, модернистским и дешевым шлемои-горшком (пилосом) и в доспехах.
В своем Спартанском превью авторы мода говорили:
Most people know Sparta.
They consider it the Sparta which spawned the “300”, the Achaimenid Persian’s defeat, the “Molon Labe”
This isn’t that Sparta.
Sparta of 216 is a wounded lion, a force broken but not extinguished, not yet at least.
- Большинство людей знают Спарту. Они считают, что Спарта выставила 300 спартанцев, разбила Ахеменидскую Персию...
Это не та Спарта.
Спарта 217 г. до н.э. была раненым львом, сломленной, но не уничтоженной силой, по крайней мере, не до конца.
И далее - про спартанских гоплитов в моде:
"Спартанские гоплиты были абсолютно лучшей военной машиной, которую знал мир за 200 лет до 217 г. до н.э. Во время РС2 спартанские гоплиты, однако, были лишь воспоминанием, сохранившимся в виде почетной стражи. Спартанские "хомойой" после реформ Клеомена все были фалангитами-сариссофорами".
Так что думаю зря вы так уж резко на аффторов наехали... Вполне допустимое видение Спарты времен конца III в до н.э. в моде...