Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

helion

Михаил Горбачёв.

Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 сентября 2010, 13:06 · Автор: helion
Как Вы относитесь к роли Михаила Горбачёва в истории России?
  1. Положительно | 11 голосов / 18.33%

  2. Отрицательно | 41 голосов / 68.33%

  3. Свой вариант | 8 голосов / 13.33%

 helion
  • Imperial
Imperial
ТРИБУН

Дата: 11 сентября 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич
Imp


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (раскрыть)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 19 января 2012, 21:36

    pitbull

    И что, для решения проблемы дефицита джинсов нужно было ломать всю страну?

    В этой фразе всё - и непонимание законов истории, и невладение матчастью, и нежелание думать, а просто лелеять свои фантазии, выдавая их за что-то реланое... Короче, форум сантехников.
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии

      Дата: 19 января 2012, 21:44

      Atkins

      Где заговор и предательство? Неспособность властей контролировать ситуацию - это не "всемирный заговор жидмасонов"

      А я и говорю не о жидомасонах, а о нежелании и неспособности Горбачёва справиться с ситуацией.

      Atkins

      Понимаете, Вы сами себя стебёте - ведь не смогли же...

      Я не идеализирую советское руководство, там тоже дураков хватало даже без Горбачёва. Проблема в другом: чтобы наладить производство потребительских товаров вовсе не обязательно надо было всё ломать, тем более что и сейчас мы не столько производим, сколько закупаем за границей.

      Atkins

      То есть, доказательств не будет.

      Про эффективность госсобственности? Я даже не стану говорить о марксистских экономистах, вам знакомо такое имя как Джон Кейнс?
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж

        Дата: 19 января 2012, 21:47

        Аорс

        Аорс

        Свою историческую задачу они выполнили...

        Интересно, и в чём же их историческая задача заключалась?

        Аорс

        Максимум несколько тысяч трупов. И это было бы даже хорошо - уничтожили бы явных врагов народа.

        Не хорошо такое говорить людям, да ещё и в Крещение, но... а Вы бы не хотели оказаться в числе этих нескольких тысяч трупов?

        Аорс

        То есть это я лично развалил Союз? Или как вас понимать?

        То есть к управлению страной рвались и дорвались люди, которые ни хрена не смыслят в этом управлении. То же и Вы - ничего не знаете об экономике, об управлении, как виде деятельности, но рассуждаете, точно Вы - гуру менеджмента и экономической науки.

        Аорс

        Я живу в городе, который при Советах был крупным научно-промышленным центром, а теперь превратился непонятно во что.

        Правильно ли я Вас понимаю: Новосибирск сегодня - это голая пустыня или девственная тайга (нужное подчеркнуть), в которой не осталось ни одного предприятия? Всё обанкротили и распродали на слом?
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 19 января 2012, 21:50

          Аорс

          а о нежелании и неспособности Горбачёва справиться с ситуацией.

          Никто из руководителей СССР и КПСС справился бы с ситуацией. Он бы лишь втянул гос-во в гражданскую войну.

          Аорс

          Проблема в другом: чтобы наладить производство потребительских товаров вовсе не обязательно надо было всё ломать

          Еще раз - НЕ СМОГЛИ. Как Вам еще написать - НЕ БЫЛО КОЛБАСЫ, ДЖИНСОВ, ТЕЛЕВИЗОРОВ и т.п. Может так поймете, что коммунисты облажались?

          Аорс

          вам знакомо такое имя как Джон Кейнс?

          С удовольствием ознакомлюсь с тем, что Вам известно об отношении Джона Кейнса к СССР, марксизму и коммунизму. Вы ведь читаете только тех, кто пытается его использовать для защиты профуканных "ценностей"?
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 19 января 2012, 21:51

            Аорс

            Аорс

            ... чтобы наладить производство потребительских товаров вовсе не обязательно надо было всё ломать...

            Чтобы наладить нормальное, адекватное потребностям населения, производство ТНП. необходимо менять всю систему. Вы вообще представляете, как, каким механизмом в Советском Союзе определялось номенклатура и количество продукции, подлежащей выпуску?

            Аорс

            Про эффективность госсобственности? Я даже не стану говорить о марксистских экономистах, вам знакомо такое имя как Джон Кейнс?

            Просветите, пожалуйста, чего там доказал Джон наш, понимаете ли, Мейндардович?
            Кстати, можете и о Марксе рассказать: как он руководил ткацкой фабрикой или сталелитейным заводом.
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии

              Дата: 19 января 2012, 22:09

              Гридь

              Интересно, и в чём же их историческая задача заключалась?

              Сделать из России передовое социалистическое государство.

              Гридь

              а Вы бы не хотели оказаться в числе этих нескольких тысяч трупов?

              Погибнуть в борьбе за СССР? Что ж, достойная смерть.

              Гридь

              То есть к управлению страной рвались и дорвались люди, которые ни хрена не смыслят в этом управлении. То же и Вы - ничего не знаете об экономике, об управлении, как виде деятельности, но рассуждаете, точно Вы - гуру менеджмента и экономической науки.

              Я-то как раз во власть не рвусь. А вот Горбачёв-Ельцин-Путин видно большие профессионалы, сразу заметно по результатам их деятельности.

              Гридь

              Правильно ли я Вас понимаю: Новосибирск сегодня - это голая пустыня или девственная тайга (нужное подчеркнуть), в которой не осталось ни одного предприятия? Всё обанкротили и распродали на слом?

              Значительная часть заводов уничтожена, большинство оставшихся влачит жалкое существование. Огромный пласт населения занят в торговле, магазины теперь на каждом углу. Моё ЧИСТО ИНТУИТИВНОЕ мнение: это нездоровая ситуация, нормальная страна не может жить на одной торговле и спекуляциях.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Atkins

              Никто из руководителей СССР и КПСС справился бы с ситуацией. Он бы лишь втянул гос-во в гражданскую войну.

              Бездоказательное утверждение.

              Atkins

              Еще раз - НЕ СМОГЛИ.

              А может и не пытались особо?

              Atkins

              С удовольствием ознакомлюсь с тем, что Вам известно об отношении Джона Кейнса к СССР, марксизму и коммунизму. Вы ведь читаете только тех, кто пытается его использовать для защиты профуканных "ценностей"?

              Эк вы ловко сменили тему. Мы здесь рассуждаем не об отношении Кейнса к СССР а об эффективности государственного сектора экономики.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Гридь

              Чтобы наладить нормальное, адекватное потребностям населения, производство ТНП. необходимо менять всю систему. Вы вообще представляете, как, каким механизмом в Советском Союзе определялось номенклатура и количество продукции, подлежащей выпуску?

              Каким образом необходимость реформ в экономике оправдывает политические преобразования вплоть до расчленения СССР?

              Гридь

              Просветите, пожалуйста, чего там доказал Джон наш, понимаете ли, Мейндардович?
              Кстати, можете и о Марксе рассказать: как он руководил ткацкой фабрикой или сталелитейным заводом.

              Кейнс обосновал необходимость значительного государственного вмешательства в экономику, и этого достаточно в рамках данной темы. Если приведёте здесь высказывания Маркса в защиту рыночной экономики, буду весьма признателен :0182:
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 19 января 2012, 22:21

                Аорс

                Бездоказательное утверждение.

                У Вас есть "доказательные" на этот счет? Вы владеете знаниями из параллельной вселенной?

                Аорс

                А может и не пытались особо?

                Поздравляю - коммунисты по-Вашему еще и тупые. Причем с 1953 по 1991 год - все сплошняком. "У нас в Рязани пироги с глазами - их едят, а они глядят" ©

                Аорс

                Мы здесь рассуждаем не об отношении Кейнса к СССР а об эффективности государственного сектора экономики.

                Это Вы забываете читать топик-стартер. "Мы здесь" о Горбачеве. Вы пытаетесь нам что-то доказать про то, как "возможно было спасти СССР". Причем тут вообще Кейнс - при СССР?
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 19 января 2012, 22:29

                  Atkins

                  У Вас есть "доказательные" на этот счет? Вы владеете знаниями из параллельной вселенной?

                  Но вы-то делаете подобные заявления без всяких оснований.

                  Atkins

                  Поздравляю - коммунисты по-Вашему еще и тупые. Причем с 1953 по 1991 год - все сплошняком.

                  Вообще говоря, то, что было "с 1953 по 1991" и коммунистами-то назвать трудно. Так что да, бездари, просрали все полимеры.

                  Atkins

                  Это Вы забываете читать топик-стартер. "Мы здесь" о Горбачеве. Вы пытаетесь нам что-то доказать про то, как "возможно было спасти СССР". Причем тут вообще Кейнс - при СССР?

                  Вы мне задали конкретный некорректный вопрос про эффективность госсектора, я на него ответил. Теперь вы пытаетесь разводить на этом месте ещё какую-то демагогию, видимо, чтобы доказать, что я неправ.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 19 января 2012, 22:35

                    Аорс

                    Но вы-то делаете подобные заявления без всяких оснований

                    Я делаю "подобные заявления" исходя из законов исторического развития.

                    Аорс

                    Вообще говоря, то, что было "с 1953 по 1991" и коммунистами-то назвать трудно. Так что да, бездари, просрали все полимеры.

                    Ну да, ну да. "Только три коммуниста настоящих было - Ленин, Сталин и я"... Хотя ну-ка, приведите мне примеры, Как Ленин и Сталин завалили страну товарами НП до 1953 года?

                    Аорс

                    Вы мне задали конкретный некорректный вопрос про эффективность госсектора, я на него ответил
                    Вопрос был корректный, а Вашего ответа как раз таки не было. Не передергивайте.

                    Аорс

                    Кейнс обосновал необходимость значительного государственного вмешательства в экономику

                    Извините, снова передерг - вопрос был об эффективности госсобственности, а не о необходимости вмешательства гос-ва. Вы кислое с розовым не мешайте...
                       Гридь
                      • Imperial
                      Imperial
                      ёж

                      Дата: 19 января 2012, 22:35

                      Аорс

                      Аорс

                      Сделать из России передовое социалистическое государство.

                      А это ещё что за хрень?

                      Аорс

                      Погибнуть в борьбе за СССР?..

                      Ну, зачем же так пафосно? Реалистичнее надо. реалистичнее - не желаете, чтобы Вас застрелили, как бешеную собаку?

                      Аорс

                      Я-то как раз во власть не рвусь...

                      Но зато Вы судите других за то, о чём не имеете ни малейшего представления. А это, поверьте, ничуть не лучше того, что творил покойный Ельцин.

                      Аорс

                      Значительная часть заводов уничтожена, большинство оставшихся влачит жалкое существование...

                      Стесняюсь спросить: Вы, собственно, где и кем работаете (профессия и должность). можете, конечно, не отвечать, но всё-таки...

                      Аорс

                      А может и не пытались особо?

                      Что, опять садомазо?

                      Аорс

                      Каким образом необходимость реформ в экономике оправдывает политические преобразования вплоть до расчленения СССР?

                      Объективные законы истории, знаете ли. Вы о транспортной теореме слышали? Вот она родимая и вступила в действие.

                      Аорс

                      Кейнс обосновал необходимость значительного государственного вмешательства в экономику, и этого достаточно в рамках данной темы...

                      Не достаточно, уверяю Вас. Если, конечно, Вы отличаете макроэкономику от микроэкономики.

                      Аорс

                      ... Если приведёте здесь высказывания Маркса в защиту рыночной экономики, буду весьма признателен

                      Я, знаете ли, человечишко приземлённый. Это Вы - всё о выоких материях - капитализм там, социализм, а я - о колбасе. Посему повторюсь:

                      Гридь

                      ... Кстати, можете и о Марксе рассказать: как он руководил ткацкой фабрикой или сталелитейным заводом.
                         Похожие Темы
                        ИНекомпетентность Горбачёва как причина развала СССР
                        Некомпетентность Горбачёва как причина развала СССР
                        Автор m makuria
                        Обновление 09 октября 2023, 21:34
                        МСборник "Монстры МИХАИЛА - Light" (LE)
                        Сборник "Монстры Михаила-Light" в 4 частях собранный с Нуля
                        Автор C Celman Ctraik
                        Обновление 28 июня 2023, 14:44
                        МНовый Сборник Монстров Михаила
                        Новый Сборник Монстров Михаила в 5 частях собранный с Нуля
                        Автор Т Тёмный Мститель
                        Обновление 16 июня 2023, 18:09
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 09:07 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики