Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 Сентябрь 2010, 13:06Сообщений: 340 · Просмотров: 14 349

Опрос: Роль Михаила Горбачёва в истории России
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 35 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Zombie Star Wars Mod

Count Bagatur RF

Гунны в Total War: Attila

Последний Эллин

Обзор Total War: Warhammer

Последний Эллин

helion

    2 255

    43

    0

    160

    1 217
  • Статус:ТРИБУН

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    • 35 Страниц
    • Первая
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • Последняя »

    Аорс

      7 885

      411

      28

      1 641

      17 853
    • Статус:Экс-сатрап
    • Трибун:Лингвисты

    Дата: 18 Январь 2012, 20:48

    А на чём основаны такие утверждения?

      Гридь

        5 141

        52

        3

        1 442

        1 880
      • Статус:ёж

      Дата: 18 Январь 2012, 20:50

      Аорс
      Вам знаком смысл термина "автаркия" и её влияние на хозяйство страны?

        sak

          1 782

          5

          0

          245

          531
        • Статус:Примипил

        Дата: 18 Январь 2012, 20:55

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь (18 Январь 2012, 18:19):

        Горби повёл страну единственно возможным путём. Изолируй бы он её от внешнего мира, система бы рухнула значительно раньше.


        Да не-е-ет, повел он ее далеко не единственно возможным путем. Китайский путь Дэн Сяопина и "перестройка" Горбачева по сути не одно и тоже, итог уних предполагался только один- придти к эффективной рыночной экономике при сохранении власти компартии для обеспечения казны деньгами для последующего их социального распределения. Но вот пути достижения этого было разные - в КНР это проводились долго и поэтапно под жестким контролем государства, а в СССР - достаточно быстро, если не сказать форсированно и при постепенной утрате экономической инициативы со стороны государства, притом, говорят, что это издержки пути к рынку, но китайцский вариант показывает иное, просто рано отпустили вожжи, потому что кинулись сами зарабатывать в некоторой неразберихе, особенно к концу 80-х. При этой так интересно все получилось перед этим уничтожили наиболее доходные государственные монополии, а также прибыльные отрасли ...

          Аорс

            7 885

            411

            28

            1 641

            17 853
          • Статус:Экс-сатрап
          • Трибун:Лингвисты

          Дата: 18 Январь 2012, 20:57

          КНДР даже сейчас живёт при автаркии - и ничего, а ведь СССР располагал гораздо большими ресурсами, чем КНДР и мог экономически взаимодействовать с другими социалистическими странами. Корень экономических проблем СССР в конце его существования лежит в слишком сильной зависимости от экспорта сырья на Запад, отчего на нас пагубно сказывались колебания цен. Значит, надо было больше развивать перерабатывающую промышленность, ориентируясь на внутренний рынок и экспорт в соцстраны. Собственно, так и делали при Сталине.

            Гридь

              5 141

              52

              3

              1 442

              1 880
            • Статус:ёж

            Дата: 18 Январь 2012, 21:04

            sak

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьsak

            Да не-е-ет, повел он ее далеко не единственно возможным путем...

            Китайский вариант для Советского Союза времён Горбачёва - химера. СССР давным давно прошёл ту точку, когда можно было вырулить из кризиса путём постепенных реформ. В середине 1980-х гг. оставался только вариант экстренной терапии. "Или пан, или пропал" ©

            Аорс

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            КНДР даже сейчас живёт при автаркии - и ничего...

            Полная нищета при полной же промывке мозгов - Ваш идеал?

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            ... Корень экономических проблем СССР в конце его существования лежит в слишком сильной зависимости от экспорта сырья на Запад, отчего на нас пагубно сказывались колебания цен...

            Корень экономических проблем СССР - совсем в другом. Экспорт сырьевых ресурсов - не причина, а способ решить более глубокие проблемы.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            ... Значит, надо было больше развивать перерабатывающую промышленность, ориентируясь на внутренний рынок и экспорт в соцстраны...

            Зачем Советский Союз продавал сырьё? Если Вы ответите на этот вопрос, то поймёте, что процитированное мной Ваше заключение не соответствует действительности.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            ... Собственно, так и делали при Сталине.

            При Сталине поступали по иному, в соответствии со старинным рецептом: "Чтобы содержание коровы было эффективным, её нужно реже кормить и чаще доить." ©

              sak

                1 782

                5

                0

                245

                531
              • Статус:Примипил

              Дата: 18 Январь 2012, 21:13

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь (18 Январь 2012, 21:04):

              sak

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьsak

              Да не-е-ет, повел он ее далеко не единственно возможным путем...

              Китайский вариант для Советского Союза времён Горбачёва - химера. СССР давным давно прошёл ту точку, когда можно было вырулить из кризиса путём постепенных реформ. В середине 1980-х гг. оставался только вариант экстренной терапии. "Или пан, или пропал" ©


              Вы знаете, КНР конца 80-х и примерно до 1996-1997 гг. - беднейшая страна, где люди все еще в основном ходили, даже в городах, в форменной синей одежде, своих форменных кепках, и потребляли в основном в пищу рис, ни о каких благах особых и тем более о развитой сфере потребления и говорить не приходилось. Сравните с Союзом для интереса. Просто Китай не был избалован спокойными и сытыми 70-ми. Потому и время было и продуманность реформ нужна была и более гибкая реакция на их результаты, и само главное - жесткий неусыпный контроль государства, без лишней "гласности" и демократизма, потому как именно последние две вещи развенчали ореол власти и расшатали веру в нее со стороны части граждан. Нужно было сначала экономику починить, а потому постепенно притупить к относительно демократизации. Так уж пошло в СССР, что все важнейшие и масштабные реформы с этой стране проводились сверху и жестким диктатом партии именно так и нужно было провести "перестройку", а этого не смог сделать мягкий и мечтательный Горбачев, в чем собственно и состоит его вина перед бывшей родиной, которой уже нет ... }_

                pitbull

                  10 483

                  43

                  1

                  1 207

                  6 918
                • Статус:Император

                Дата: 18 Январь 2012, 21:15

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                В середине 1980-х гг. оставался только вариант экстренной терапии. "Или пан, или пропал" ©

                Доказать это утверждение сможете? Что по-вашему экстренная терапия? Раздать все в частные руки (частник управляет эффективнее) и ждать чуда? Если вы живете в России, то мне странно слышать от вас такое. В данном случае скорее "пропал" т.к. промышленность в России благополучно умерла. И новой не появилось. А в тех отраслях, что остались, жуткая разруха. По своему опыту могу сказать - после "реформирования" электроэнергетики отрасль приходит в плачевное состояние. Принцип - раздать все в частные руки - не прокатил, и теперь по кусочкам все собирают обратно в кучу, ибо такая отрасль не может существовать лоскутками. 20 лет раздавали и собирали обратно, за это время все окончательно устарело и пришло в почти полную негодность. А что в других отраслях, где этот ваш "пан"?
                Отпустили вожжи, получили чудовищную коррупцию и грандиозный попил средств. Сейчас вся Россия живет откатами, и либеральными мерами ничего не изменить.

                  Гридь

                    5 141

                    52

                    3

                    1 442

                    1 880
                  • Статус:ёж

                  Дата: 18 Январь 2012, 21:17

                  sak

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьsak

                  Вы знаете, КНР конца 80-х и примерно до 1996-1997 гг. - беднейшая страна, где люди все еще в основном ходили, даже в городах, в форменной синей одежде, своих форменных кепках, и потребляли в основном в пищу рис, ни о каких благах особых и тем более о развитой сфере потребления и говорить не приходилось...

                  Вы хотите сказать, что сегодня Китай - это богатая страна? ИМХО, "каким ты был, таким ты и остался..." ©

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьsak

                  ... Нужно было сначала экономику починить, а потому постепенно притупить к относительно демократизации...

                  Нет смысла чинить сортиры, когда сортир в голове. Нужно сначала в голове порядок навести, тогда уж и в сортирах как-нибудь всё устаканится.

                    sak

                      1 782

                      5

                      0

                      245

                      531
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 18 Январь 2012, 21:24

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь (18 Январь 2012, 21:17):

                    Нет смысла чинить сортиры, когда сортир в голове. Нужно сначала в голове порядок навести, тогда уж и в сортирах как-нибудь всё устаканится.

                    Вот в том-то и дело, что в голове как вы изволили выразиться "сортир" стал после политики гласности, потому что простые люди начали не понимать, как это власть может начать себя критиковать и вести себя слабо, вот в голове все и спуталось...

                      Гридь

                        5 141

                        52

                        3

                        1 442

                        1 880
                      • Статус:ёж

                      Дата: 18 Январь 2012, 21:27

                      pitbull

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                      Доказать это утверждение сможете?..

                      На дворе 1985-ый год. Ваши действия. Как страну будете из кризиса выводить? Внимательно слушаю Вас.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                      ... Что по-вашему экстренная терапия?..

                      Перестройка, Демократия и Гласность. Слышали эти три слова? Вот примерно то оно и есть, это самая экстренная терапия.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                      ... Раздать все в частные руки (частник управляет эффективнее) и ждать чуда?..

                      Государство - a priori неэффективный собственник.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                      ... Принцип - раздать все в частные руки - не прокатил...

                      А кто просил раздавать всё? О стратегически важных отраслях, что, один я знаю?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                      ... А что в других отраслях, где этот ваш "пан"?..

                      70 лет страну засовывали в большую чёрную ж...пу, а потом - бац! - и Вы хотите всё здесь и сейчас? Так не бывает! На всё нужно время. Тем более на развитие.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                      ... либеральными мерами ничего не изменить.

                      Любимая отмазка диктаторов.

                      sak
                      Как раз таки наоборот. Рабы не могут построить демократическое государство, что мы и наблюдаем сегодня: чуть что, так сразу сопли о Сталине разводить начинают. Вон, даже Моисей водил своих евреев четыре десятилетия по пустыне, пока не помнил последний, кто помнил египетское рабство.
                        • 35 Страниц
                        • Первая
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            22 Фев 2017, 16:02
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики