Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 Сентябрь 2010, 13:06 · Автор: helionСообщений: 340 · Просмотров: 15 214

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 35 Страниц
  • Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

helion

    2 284

    43

    0

    160

    1 245
  • Статус:ТРИБУН

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    • 35 Страниц
    • Первая
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • Последняя »

    Qebedo

      18 324

      77

      5

      2 740

      4 155
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 19 Январь 2012, 21:36

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

    И что, для решения проблемы дефицита джинсов нужно было ломать всю страну?

    В этой фразе всё - и непонимание законов истории, и невладение матчастью, и нежелание думать, а просто лелеять свои фантазии, выдавая их за что-то реланое... Короче, форум сантехников.

      Аорс

        8 466

        440

        29

        1 725

        19 361
      • Статус:Сатрап

      Дата: 19 Январь 2012, 21:44

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

      Где заговор и предательство? Неспособность властей контролировать ситуацию - это не "всемирный заговор жидмасонов"

      А я и говорю не о жидомасонах, а о нежелании и неспособности Горбачёва справиться с ситуацией.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

      Понимаете, Вы сами себя стебёте - ведь не смогли же...

      Я не идеализирую советское руководство, там тоже дураков хватало даже без Горбачёва. Проблема в другом: чтобы наладить производство потребительских товаров вовсе не обязательно надо было всё ломать, тем более что и сейчас мы не столько производим, сколько закупаем за границей.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

      То есть, доказательств не будет.

      Про эффективность госсобственности? Я даже не стану говорить о марксистских экономистах, вам знакомо такое имя как Джон Кейнс?

        Гридь

          5 141

          52

          3

          1 442

          1 885
        • Статус:ёж

        Дата: 19 Январь 2012, 21:47

        Аорс

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

        Свою историческую задачу они выполнили...

        Интересно, и в чём же их историческая задача заключалась?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

        Максимум несколько тысяч трупов. И это было бы даже хорошо - уничтожили бы явных врагов народа.

        Не хорошо такое говорить людям, да ещё и в Крещение, но... а Вы бы не хотели оказаться в числе этих нескольких тысяч трупов?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

        То есть это я лично развалил Союз? Или как вас понимать?

        То есть к управлению страной рвались и дорвались люди, которые ни хрена не смыслят в этом управлении. То же и Вы - ничего не знаете об экономике, об управлении, как виде деятельности, но рассуждаете, точно Вы - гуру менеджмента и экономической науки.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

        Я живу в городе, который при Советах был крупным научно-промышленным центром, а теперь превратился непонятно во что.

        Правильно ли я Вас понимаю: Новосибирск сегодня - это голая пустыня или девственная тайга (нужное подчеркнуть), в которой не осталось ни одного предприятия? Всё обанкротили и распродали на слом?

          Qebedo

            18 324

            77

            5

            2 740

            4 155
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 19 Январь 2012, 21:50

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

          а о нежелании и неспособности Горбачёва справиться с ситуацией.

          Никто из руководителей СССР и КПСС справился бы с ситуацией. Он бы лишь втянул гос-во в гражданскую войну.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

          Проблема в другом: чтобы наладить производство потребительских товаров вовсе не обязательно надо было всё ломать

          Еще раз - НЕ СМОГЛИ. Как Вам еще написать - НЕ БЫЛО КОЛБАСЫ, ДЖИНСОВ, ТЕЛЕВИЗОРОВ и т.п. Может так поймете, что коммунисты облажались?

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

          вам знакомо такое имя как Джон Кейнс?

          С удовольствием ознакомлюсь с тем, что Вам известно об отношении Джона Кейнса к СССР, марксизму и коммунизму. Вы ведь читаете только тех, кто пытается его использовать для защиты профуканных "ценностей"?

            Гридь

              5 141

              52

              3

              1 442

              1 885
            • Статус:ёж

            Дата: 19 Январь 2012, 21:51

            Аорс

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            ... чтобы наладить производство потребительских товаров вовсе не обязательно надо было всё ломать...

            Чтобы наладить нормальное, адекватное потребностям населения, производство ТНП. необходимо менять всю систему. Вы вообще представляете, как, каким механизмом в Советском Союзе определялось номенклатура и количество продукции, подлежащей выпуску?

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            Про эффективность госсобственности? Я даже не стану говорить о марксистских экономистах, вам знакомо такое имя как Джон Кейнс?

            Просветите, пожалуйста, чего там доказал Джон наш, понимаете ли, Мейндардович?
            Кстати, можете и о Марксе рассказать: как он руководил ткацкой фабрикой или сталелитейным заводом.

              Аорс

                8 466

                440

                29

                1 725

                19 361
              • Статус:Сатрап

              Дата: 19 Январь 2012, 22:09

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

              Интересно, и в чём же их историческая задача заключалась?

              Сделать из России передовое социалистическое государство.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

              а Вы бы не хотели оказаться в числе этих нескольких тысяч трупов?

              Погибнуть в борьбе за СССР? Что ж, достойная смерть.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

              То есть к управлению страной рвались и дорвались люди, которые ни хрена не смыслят в этом управлении. То же и Вы - ничего не знаете об экономике, об управлении, как виде деятельности, но рассуждаете, точно Вы - гуру менеджмента и экономической науки.

              Я-то как раз во власть не рвусь. А вот Горбачёв-Ельцин-Путин видно большие профессионалы, сразу заметно по результатам их деятельности.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

              Правильно ли я Вас понимаю: Новосибирск сегодня - это голая пустыня или девственная тайга (нужное подчеркнуть), в которой не осталось ни одного предприятия? Всё обанкротили и распродали на слом?

              Значительная часть заводов уничтожена, большинство оставшихся влачит жалкое существование. Огромный пласт населения занят в торговле, магазины теперь на каждом углу. Моё ЧИСТО ИНТУИТИВНОЕ мнение: это нездоровая ситуация, нормальная страна не может жить на одной торговле и спекуляциях.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

              Никто из руководителей СССР и КПСС справился бы с ситуацией. Он бы лишь втянул гос-во в гражданскую войну.

              Бездоказательное утверждение.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

              Еще раз - НЕ СМОГЛИ.

              А может и не пытались особо?

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

              С удовольствием ознакомлюсь с тем, что Вам известно об отношении Джона Кейнса к СССР, марксизму и коммунизму. Вы ведь читаете только тех, кто пытается его использовать для защиты профуканных "ценностей"?

              Эк вы ловко сменили тему. Мы здесь рассуждаем не об отношении Кейнса к СССР а об эффективности государственного сектора экономики.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

              Чтобы наладить нормальное, адекватное потребностям населения, производство ТНП. необходимо менять всю систему. Вы вообще представляете, как, каким механизмом в Советском Союзе определялось номенклатура и количество продукции, подлежащей выпуску?

              Каким образом необходимость реформ в экономике оправдывает политические преобразования вплоть до расчленения СССР?

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

              Просветите, пожалуйста, чего там доказал Джон наш, понимаете ли, Мейндардович?
              Кстати, можете и о Марксе рассказать: как он руководил ткацкой фабрикой или сталелитейным заводом.

              Кейнс обосновал необходимость значительного государственного вмешательства в экономику, и этого достаточно в рамках данной темы. Если приведёте здесь высказывания Маркса в защиту рыночной экономики, буду весьма признателен :0182:

                Qebedo

                  18 324

                  77

                  5

                  2 740

                  4 155
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 19 Январь 2012, 22:21

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                Бездоказательное утверждение.

                У Вас есть "доказательные" на этот счет? Вы владеете знаниями из параллельной вселенной?

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                А может и не пытались особо?

                Поздравляю - коммунисты по-Вашему еще и тупые. Причем с 1953 по 1991 год - все сплошняком. "У нас в Рязани пироги с глазами - их едят, а они глядят" ©

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                Мы здесь рассуждаем не об отношении Кейнса к СССР а об эффективности государственного сектора экономики.

                Это Вы забываете читать топик-стартер. "Мы здесь" о Горбачеве. Вы пытаетесь нам что-то доказать про то, как "возможно было спасти СССР". Причем тут вообще Кейнс - при СССР?

                  Аорс

                    8 466

                    440

                    29

                    1 725

                    19 361
                  • Статус:Сатрап

                  Дата: 19 Январь 2012, 22:29

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

                  У Вас есть "доказательные" на этот счет? Вы владеете знаниями из параллельной вселенной?

                  Но вы-то делаете подобные заявления без всяких оснований.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

                  Поздравляю - коммунисты по-Вашему еще и тупые. Причем с 1953 по 1991 год - все сплошняком.

                  Вообще говоря, то, что было "с 1953 по 1991" и коммунистами-то назвать трудно. Так что да, бездари, просрали все полимеры.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

                  Это Вы забываете читать топик-стартер. "Мы здесь" о Горбачеве. Вы пытаетесь нам что-то доказать про то, как "возможно было спасти СССР". Причем тут вообще Кейнс - при СССР?

                  Вы мне задали конкретный некорректный вопрос про эффективность госсектора, я на него ответил. Теперь вы пытаетесь разводить на этом месте ещё какую-то демагогию, видимо, чтобы доказать, что я неправ.

                    Qebedo

                      18 324

                      77

                      5

                      2 740

                      4 155
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 19 Январь 2012, 22:35

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                    Но вы-то делаете подобные заявления без всяких оснований

                    Я делаю "подобные заявления" исходя из законов исторического развития.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                    Вообще говоря, то, что было "с 1953 по 1991" и коммунистами-то назвать трудно. Так что да, бездари, просрали все полимеры.

                    Ну да, ну да. "Только три коммуниста настоящих было - Ленин, Сталин и я"... Хотя ну-ка, приведите мне примеры, Как Ленин и Сталин завалили страну товарами НП до 1953 года?

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                    Вы мне задали конкретный некорректный вопрос про эффективность госсектора, я на него ответил
                    Вопрос был корректный, а Вашего ответа как раз таки не было. Не передергивайте.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                    Кейнс обосновал необходимость значительного государственного вмешательства в экономику

                    Извините, снова передерг - вопрос был об эффективности госсобственности, а не о необходимости вмешательства гос-ва. Вы кислое с розовым не мешайте...

                      Гридь

                        5 141

                        52

                        3

                        1 442

                        1 885
                      • Статус:ёж

                      Дата: 19 Январь 2012, 22:35

                      Аорс

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                      Сделать из России передовое социалистическое государство.

                      А это ещё что за хрень?

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                      Погибнуть в борьбе за СССР?..

                      Ну, зачем же так пафосно? Реалистичнее надо. реалистичнее - не желаете, чтобы Вас застрелили, как бешеную собаку?

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                      Я-то как раз во власть не рвусь...

                      Но зато Вы судите других за то, о чём не имеете ни малейшего представления. А это, поверьте, ничуть не лучше того, что творил покойный Ельцин.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                      Значительная часть заводов уничтожена, большинство оставшихся влачит жалкое существование...

                      Стесняюсь спросить: Вы, собственно, где и кем работаете (профессия и должность). можете, конечно, не отвечать, но всё-таки...

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                      А может и не пытались особо?

                      Что, опять садомазо?

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                      Каким образом необходимость реформ в экономике оправдывает политические преобразования вплоть до расчленения СССР?

                      Объективные законы истории, знаете ли. Вы о транспортной теореме слышали? Вот она родимая и вступила в действие.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                      Кейнс обосновал необходимость значительного государственного вмешательства в экономику, и этого достаточно в рамках данной темы...

                      Не достаточно, уверяю Вас. Если, конечно, Вы отличаете макроэкономику от микроэкономики.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                      ... Если приведёте здесь высказывания Маркса в защиту рыночной экономики, буду весьма признателен

                      Я, знаете ли, человечишко приземлённый. Это Вы - всё о выоких материях - капитализм там, социализм, а я - о колбасе. Посему повторюсь:

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                      ... Кстати, можете и о Марксе рассказать: как он руководил ткацкой фабрикой или сталелитейным заводом.
                        • 35 Страниц
                        • Первая
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            23 Июн 2017, 01:32
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики