Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?

Опрос: Роль Михаила Горбачёва в истории России
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 35 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • Последняя »

helion

    2 254

    43

    0

    160

    1 206
  • Статус:ТРИБУН

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: http://www.gorby.ru/
    • 35 Страниц
    • Первая
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • Последняя »

    Аорс

      7 513

      384

      27

      1 598

      16 487
    • Статус:Сатрап

    Дата: 18 Январь 2012, 20:48

    А на чём основаны такие утверждения?

      Гридь

        5 182

        52

        3

        1 442

        1 874
      • Статус:ёж

      Дата: 18 Январь 2012, 20:50

      Аорс
      Вам знаком смысл термина "автаркия" и её влияние на хозяйство страны?

        sak

          1 782

          5

          0

          242

          495
        • Статус:Примипил

        Дата: 18 Январь 2012, 20:55

        Гридь (18 Январь 2012, 18:19):

        Горби повёл страну единственно возможным путём. Изолируй бы он её от внешнего мира, система бы рухнула значительно раньше.


        Да не-е-ет, повел он ее далеко не единственно возможным путем. Китайский путь Дэн Сяопина и "перестройка" Горбачева по сути не одно и тоже, итог уних предполагался только один- придти к эффективной рыночной экономике при сохранении власти компартии для обеспечения казны деньгами для последующего их социального распределения. Но вот пути достижения этого было разные - в КНР это проводились долго и поэтапно под жестким контролем государства, а в СССР - достаточно быстро, если не сказать форсированно и при постепенной утрате экономической инициативы со стороны государства, притом, говорят, что это издержки пути к рынку, но китайцский вариант показывает иное, просто рано отпустили вожжи, потому что кинулись сами зарабатывать в некоторой неразберихе, особенно к концу 80-х. При этой так интересно все получилось перед этим уничтожили наиболее доходные государственные монополии, а также прибыльные отрасли ...

          Аорс

            7 513

            384

            27

            1 598

            16 487
          • Статус:Сатрап

          Дата: 18 Январь 2012, 20:57

          КНДР даже сейчас живёт при автаркии - и ничего, а ведь СССР располагал гораздо большими ресурсами, чем КНДР и мог экономически взаимодействовать с другими социалистическими странами. Корень экономических проблем СССР в конце его существования лежит в слишком сильной зависимости от экспорта сырья на Запад, отчего на нас пагубно сказывались колебания цен. Значит, надо было больше развивать перерабатывающую промышленность, ориентируясь на внутренний рынок и экспорт в соцстраны. Собственно, так и делали при Сталине.

            Гридь

              5 182

              52

              3

              1 442

              1 874
            • Статус:ёж

            Дата: 18 Январь 2012, 21:04

            sak

            sak

            Да не-е-ет, повел он ее далеко не единственно возможным путем...

            Китайский вариант для Советского Союза времён Горбачёва - химера. СССР давным давно прошёл ту точку, когда можно было вырулить из кризиса путём постепенных реформ. В середине 1980-х гг. оставался только вариант экстренной терапии. "Или пан, или пропал" ©

            Аорс

            Аорс

            КНДР даже сейчас живёт при автаркии - и ничего...

            Полная нищета при полной же промывке мозгов - Ваш идеал?

            Аорс

            ... Корень экономических проблем СССР в конце его существования лежит в слишком сильной зависимости от экспорта сырья на Запад, отчего на нас пагубно сказывались колебания цен...

            Корень экономических проблем СССР - совсем в другом. Экспорт сырьевых ресурсов - не причина, а способ решить более глубокие проблемы.

            Аорс

            ... Значит, надо было больше развивать перерабатывающую промышленность, ориентируясь на внутренний рынок и экспорт в соцстраны...

            Зачем Советский Союз продавал сырьё? Если Вы ответите на этот вопрос, то поймёте, что процитированное мной Ваше заключение не соответствует действительности.

            Аорс

            ... Собственно, так и делали при Сталине.

            При Сталине поступали по иному, в соответствии со старинным рецептом: "Чтобы содержание коровы было эффективным, её нужно реже кормить и чаще доить." ©

              sak

                1 782

                5

                0

                242

                495
              • Статус:Примипил

              Дата: 18 Январь 2012, 21:13

              Гридь (18 Январь 2012, 21:04):

              sak

              sak

              Да не-е-ет, повел он ее далеко не единственно возможным путем...

              Китайский вариант для Советского Союза времён Горбачёва - химера. СССР давным давно прошёл ту точку, когда можно было вырулить из кризиса путём постепенных реформ. В середине 1980-х гг. оставался только вариант экстренной терапии. "Или пан, или пропал" ©


              Вы знаете, КНР конца 80-х и примерно до 1996-1997 гг. - беднейшая страна, где люди все еще в основном ходили, даже в городах, в форменной синей одежде, своих форменных кепках, и потребляли в основном в пищу рис, ни о каких благах особых и тем более о развитой сфере потребления и говорить не приходилось. Сравните с Союзом для интереса. Просто Китай не был избалован спокойными и сытыми 70-ми. Потому и время было и продуманность реформ нужна была и более гибкая реакция на их результаты, и само главное - жесткий неусыпный контроль государства, без лишней "гласности" и демократизма, потому как именно последние две вещи развенчали ореол власти и расшатали веру в нее со стороны части граждан. Нужно было сначала экономику починить, а потому постепенно притупить к относительно демократизации. Так уж пошло в СССР, что все важнейшие и масштабные реформы с этой стране проводились сверху и жестким диктатом партии именно так и нужно было провести "перестройку", а этого не смог сделать мягкий и мечтательный Горбачев, в чем собственно и состоит его вина перед бывшей родиной, которой уже нет ... }_

                pitbull

                  10 502

                  43

                  1

                  1 206

                  6 847
                • Статус:Император

                Дата: 18 Январь 2012, 21:15

                Гридь

                В середине 1980-х гг. оставался только вариант экстренной терапии. "Или пан, или пропал" ©

                Доказать это утверждение сможете? Что по-вашему экстренная терапия? Раздать все в частные руки (частник управляет эффективнее) и ждать чуда? Если вы живете в России, то мне странно слышать от вас такое. В данном случае скорее "пропал" т.к. промышленность в России благополучно умерла. И новой не появилось. А в тех отраслях, что остались, жуткая разруха. По своему опыту могу сказать - после "реформирования" электроэнергетики отрасль приходит в плачевное состояние. Принцип - раздать все в частные руки - не прокатил, и теперь по кусочкам все собирают обратно в кучу, ибо такая отрасль не может существовать лоскутками. 20 лет раздавали и собирали обратно, за это время все окончательно устарело и пришло в почти полную негодность. А что в других отраслях, где этот ваш "пан"?
                Отпустили вожжи, получили чудовищную коррупцию и грандиозный попил средств. Сейчас вся Россия живет откатами, и либеральными мерами ничего не изменить.

                  Гридь

                    5 182

                    52

                    3

                    1 442

                    1 874
                  • Статус:ёж

                  Дата: 18 Январь 2012, 21:17

                  sak

                  sak

                  Вы знаете, КНР конца 80-х и примерно до 1996-1997 гг. - беднейшая страна, где люди все еще в основном ходили, даже в городах, в форменной синей одежде, своих форменных кепках, и потребляли в основном в пищу рис, ни о каких благах особых и тем более о развитой сфере потребления и говорить не приходилось...

                  Вы хотите сказать, что сегодня Китай - это богатая страна? ИМХО, "каким ты был, таким ты и остался..." ©

                  sak

                  ... Нужно было сначала экономику починить, а потому постепенно притупить к относительно демократизации...

                  Нет смысла чинить сортиры, когда сортир в голове. Нужно сначала в голове порядок навести, тогда уж и в сортирах как-нибудь всё устаканится.

                    sak

                      1 782

                      5

                      0

                      242

                      495
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 18 Январь 2012, 21:24

                    Гридь (18 Январь 2012, 21:17):

                    Нет смысла чинить сортиры, когда сортир в голове. Нужно сначала в голове порядок навести, тогда уж и в сортирах как-нибудь всё устаканится.

                    Вот в том-то и дело, что в голове как вы изволили выразиться "сортир" стал после политики гласности, потому что простые люди начали не понимать, как это власть может начать себя критиковать и вести себя слабо, вот в голове все и спуталось...

                      Гридь

                        5 182

                        52

                        3

                        1 442

                        1 874
                      • Статус:ёж

                      Дата: 18 Январь 2012, 21:27

                      pitbull

                      pitbull

                      Доказать это утверждение сможете?..

                      На дворе 1985-ый год. Ваши действия. Как страну будете из кризиса выводить? Внимательно слушаю Вас.

                      pitbull

                      ... Что по-вашему экстренная терапия?..

                      Перестройка, Демократия и Гласность. Слышали эти три слова? Вот примерно то оно и есть, это самая экстренная терапия.

                      pitbull

                      ... Раздать все в частные руки (частник управляет эффективнее) и ждать чуда?..

                      Государство - a priori неэффективный собственник.

                      pitbull

                      ... Принцип - раздать все в частные руки - не прокатил...

                      А кто просил раздавать всё? О стратегически важных отраслях, что, один я знаю?

                      pitbull

                      ... А что в других отраслях, где этот ваш "пан"?..

                      70 лет страну засовывали в большую чёрную ж...пу, а потом - бац! - и Вы хотите всё здесь и сейчас? Так не бывает! На всё нужно время. Тем более на развитие.

                      pitbull

                      ... либеральными мерами ничего не изменить.

                      Любимая отмазка диктаторов.

                      sak
                      Как раз таки наоборот. Рабы не могут построить демократическое государство, что мы и наблюдаем сегодня: чуть что, так сразу сопли о Сталине разводить начинают. Вон, даже Моисей водил своих евреев четыре десятилетия по пустыне, пока не помнил последний, кто помнил египетское рабство.
                        • 35 Страниц
                        • Первая
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 12:50
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики