Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?

Опрос: Роль Михаила Горбачёва в истории России
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 35 Страниц
  • Первая
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • Последняя »

helion ответил:

    2 254

    43

    0

    160

    1 206
  • Статус:ТРИБУН

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: http://www.gorby.ru/
    • 35 Страниц
    • Первая
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • Последняя »

    pitbull ответил:

      10 503

      43

      1

      1 206

      6 853
    • Статус:Император

    Дата: 19 Январь 2012, 18:52

    Atkins

    Да, сложнее - СССР с этим не справилось.

    Да что вы. Колбасы в СССР не было? Секса, чего еще? Слаще морковки ничего не ели?

    Atkins

    даже в пору моей весьма небогатой молодости "китайское" означало "дешевка", "некачественный товар". Кстати, покупать каждый год новое (а китайские вещи дольше не живут) - тоже не самый экономный выход.

    Даже в пору моей небогатой юности я знал, что есть китайские вещи фабричные, а есть ширпотреб подпольного производства. Вторые да, живут около года, первые стоят нормально и носятся тоже нормально, так что не надо, не у всех китайцев руки из попы растут.
    А сегодня - еще раз повторю - многие мировые бренды шьются в Китае и других странах Азии по банальной причине - там дешевле производство, даже с учетом доставки. А уже оттуда вывозится во многие западные страны в т.ч. и в США. Да, да, приличная доля товара, произведенного в Китае, идет в США. И немало в Европу. В Россию просто много. И если на вас сейчас удобные стильные ботинки или штаны известной европейской марки - это не значит, что они сделаны в Европе, скорее всего в Китае, но на фабрике и по Европейской технологии.
    А китайцы не дураки, они учатся, они осваивают технологии. Нам рассказывали, как китайцы покупают наше оборудование (это я о моей работе говорю), разбирают по винтику и копируют. А потом производят но уже свое. Качеством похуже нашего, но не намного, и они все-время учатся.

    Atkins

    Ибо в свободной продаже их и не было - на рынок или у фарцовщика. Всё,что попадало в магазин. доблестные работники советской торговли разбирали себе и знакомым - "по блату". Такая вот шибко мудрая система распределения "остродефицитного товара".

    И что, для решения проблемы дефицита джинсов нужно было ломать всю страну?
    Сегодня Россия точно так же ввозит джинсы импортом, ими завалены все полки в магазинах и на рынках, и никому до них дела нет. Зато мы все скоро узнаем, на что променяли джинсы, потому как российской экономике жить осталось до одного хорошего толчка. Если успеем до того вступить еще и в торговый союз ЕС и угробить то что осталось - по миру пойдем.

    Atkins

    И вам завидно. Но что с ними будет потом - Вы не знаете, ибо:
    1. не обладаете даром видеть будущее;
    2. не знакомы с законами общественного развития.
    Посему перестаньте постить бездоказательные заявления.

    Да что же вы. Нет, мне не завидно, я хорошо живу и здесь, только к теме разговора это не относится :003:

    Atkins

    Вы сантехник? Найти для Вас форум по профилю?

    Вы историк? Так приведите уже факты.

    Renown

    Более того - я помню, как за молоком с двумя бидонами шел в 7 утра, чтобы отстоять очередь перед открытием магазина и купить молока, иначе не хватит.
    Дефицитом были нормальные продукты - масло, сыр, молоко (которое не в "треугольниках"). Одежда (нормальная, а не фабрики "Большевичка"). Обувь (не фабрики "Скороход"). Телевизоры (за ними очередь была в год). Машины. Магнитофоны и видеомагнитофоны. Кассеты к ним. Да много еще чего.

    Так было все время? Да, машины, согласен, очередь была практически всегда. Но продукты - такой дефицит был последние годы 80х. И еще раз - учитывайте ситуацию, в которой развивался СССР.

    Renown

    Она вообще не конкурент

    Пока еще конкурент. Мы имеем технику и технологии, которые пользуются спросом в Китае, Индии и т.д. Сами они такое пока не могут, и вынуждены закупать у нас.
    К сожалению, это касается в основном космоса и вооружения. Остальное уже почти слили.

      Гридь ответил:

        5 182

        52

        3

        1 442

        1 874
      • Статус:ёж

      Дата: 19 Январь 2012, 19:59

      Аорс

      Аорс

      Какая к чёрту экстренная терапия? Экономика погибала? Да вроде нет...

      :0142: Так всё-таки: да, вроде или нет?

      Аорс

      ... всего лишь наметился бюджетный дефицит...

      Чушь писать не надоело? Кстати, "самая правдивая в мире статистика" © с Вами не согласна. У неё проблем с бюджетом не было.

      Аорс

      ... Народ требовал перемен?..

      Что, память коротка? Забыли, как народ коммуняк клял?

      Аорс

      Это был самый простой способ наполнить бюджет. Но не самый лучший. Временный, скажем так.

      Скажем так: не смыслите в экономике - не суйтесь в экономическую тему. Торговля бюджет не наполняет и в принципе наполнить не может. Наполнить его могут поступления от торговли: налоги, пошлины, акцизы... В Союзе у кормила стояли идиоты и дауны, которые закупали за границей дефицитные зерно, мясо, станки и т.д. и при этом облагали их пошлиной??? Идите и учите экономику!

      Аорс

      В послевоенное время наблюдался стабильный рост зарплат и снижение цен.

      Очередная чушь! Камрад, я уже начинаю привыкать, что Вы только и можете что чушь молоть!! Может, в конце-то концов, разуверите меня хоть разок? В послевоенное время наблюдался рост номинальных зарплат. Смысл слова "номинальный" объяснять надо? Проще говоря, инфляция была в стране и немалая.

      Аорс

      Терапия - это когда лечат...

      Смысл слова "экстренный" понимаете? А "экстренная терапия"?

      Аорс

      Докажите.

      Всё время существования СССР тому пример. Можете просто задаться вопросом: почему придя на завод, фабрику и т.д., новый собственник (частник) начинает масштабное сокращение персонала?

      Аорс

      Ваша либерастия удручает меня.

      А меня просто веселит Ваша безграмотность. :0142:

        pitbull ответил:

          10 503

          43

          1

          1 206

          6 853
        • Статус:Император

        Дата: 19 Январь 2012, 20:15

        Гридь

        Забыли, как народ коммуняк клял?

        Кто, где, когда?

        Гридь

        Можете просто задаться вопросом: почему придя на завод, фабрику и т.д., новый собственник (частник) начинает масштабное сокращение персонала?

        У нас тоже новые "экономические управленцы" народ сокращали, теперь все работы выполняют подрядные организации, после которых 2 раза переделывать приходится. Так что сокращение штатов мера иногда вынужденная, но должна проводиться крайне аккуратно. А ценные кадры стоят дорого, очень дорого.

          Гридь ответил:

            5 182

            52

            3

            1 442

            1 874
          • Статус:ёж

          Дата: 19 Январь 2012, 20:33

          pitbull

          pitbull

          Китай развивается. Сегодня эта страна - мировое производство, туда переводят производства многие производители с мировым именем...

          Я рад за китайцев и горжусь ими... К Михал Сергеичу-то претензии какие? То, что он не пришёл к власти годков так на 10 по-раньше, когда ещё можно было что-то сделать медленно, в раскачку? :0142:

          pitbull

          ... Вы живете в этой стране за счет продажи земных недр...

          Вы ошиблись адресом. Моя страна перепродаёт чужие, т.е. Вашей страны, недры, о чём я, признаться, нисколько не сожалею. :003:

          pitbull

          ... Вы жили бы сейчас в деревянном бараке со свечкой если бы ваши отцы и деды не делали то же самое, что строят сегодня китайцы. Их дети будут жить завтра как вы, а ваши дети будут работать на них завтра, как они на нас сейчас...

          Плачу и бьюсь в истерике: "К Михал Сергеичу-то претензии какие? То, что он не пришёл к власти годков так на 10 по-раньше, когда ещё можно было что-то сделать медленно, в раскачку?" ©

          pitbull

          И как, навели сортир порядок в головах?

          Для начала - перестать туда гадить.

          pitbull

          Стрелки не переводите, я вам вопрос задал.

          Ах да! Сам Питбуль задал вопрос!! О Боже!! (звук упавшего человеческого тела) :0142:
          Ну, задали и что? Я Вам ответил: лучшее опровержение моего тезиса - это развёрнутый план последовательных действий выведения страны из кризиса. Понимаю - привести его Вы не в состоянии. Потому и используете тактику, согласно текущему моменту: "лучшая защита - это нападение" ©

          pitbull

          И?

          Что "и"? Дать свободу рабам - это и есть экстренная терапия.

          pitbull

          Да что вы. 6000 лет было эффективным, и только последние 100 лет стало иначе?

          Waoooo!!! То, что все вновь присоединённые земли империй, в большинстве случаев осваивались сначала обывателями, сиречь частниками, а потом туда приходило государство, - для Вас новость???

          pitbull

          Вы меня спрашиваете? А кто раздал ВСЕ? Ваши демократы, перестройщики и борцы за гласность...

          Не истерите, пожалуйста. Тут не политическая площадка, а исторический форум. Разницу, надеюсь, пояснять не надо?
          Что до приватизации - нормальный процесс. Всё пройдёт, всё устаканиться.

          pitbull

          ... Если честно, до чертиков достало уже, когда государственный переворот, осуществленный кучкой Московской элиты в собственных целях гордо именую борьбой за гласность и демократию...

          Протоколы допросов заговорщиков у Вас в сейфе лежат? :0142:

          pitbull

          ... Какая свобода слова, какая гласность?..

          Мне за Россию сложно говорить. Потому промолчу.

          pitbull

          Засовывали в ж*пу? То есть мы шли в большую черную дыру, а теперь устремились в светлое будущее?..

          Совершенно верно. :008:

          pitbull

          ... Где это так сегодня голову промывают не подскажете?

          Извините за встречную грубость, но не спросить не могу: Вы головой только едите?

          pitbull

          Приведите примеры удачных либеральных реформ?

          Немецкой экономическое чуду, японское экономическое чудо, корейское экономическое чудо. Список продолжать?

          pitbull

          ... Из танков по Дому Советов революционеры в 93 стреляли? Или мразь, пришедшая к власти в результате перестройки?..

          А я-то, сиволапый, считал, что из танков стреляли танкисты. Век живи - век учись! :0142:

          pitbull

          ... И не надо про дармовой труд, дефицит товаров НП не все время был и не везде...

          Да! Верно! Atkins, прекращайте мутить воду! В Союзе везде и всё было. Это только в Вашем микрорайоне был тотальный дефицит! :041:

          pitbull

          ... Сегодня Москва отбирает у регионов деньги чтобы помогать сепаратистам на Кавказе, а тогда эти деньги шли на нужды страны и армии.

          А не жирно ли армии будет? При 250 миллионном населении на 3-миллионную армию шло 20 - 25% ВВП страны!

          ВВЗ

          ВВЗ

          Ген, куда же еще быстрее в реальности менее чем за 5 лет, официально, за почти 6?

          Любую работу всегда можно сделать быстрее. Что же до Советского Союза, то было два варианта: либо ишак сдохнет, либо падишах или отказаться от трёх мельничных жерновов на шее страны, или они удавят страну.

            Аорс ответил:

              7 516

              384

              27

              1 598

              16 523
            • Статус:Сатрап

            Дата: 19 Январь 2012, 20:34

            Гридь
            По вашей логике, в Гражданку большевикам следовало сразу сдаться. Но не сдались, потому что во главе партии стояли не горбачёвы. По сравнению с тем, какие проблемы стояли перед страной в 20 - 30-е гг., небольшой экономический кризис 80-х - сущая ерунда, и его запросто можно было пережить только за счёт внутренних ресурсов, было бы желание. Хотя я понимаю, вам как самостийнику всё это в радость...

            Гридь

            Можете просто задаться вопросом: почему придя на завод, фабрику и т.д., новый собственник (частник) начинает масштабное сокращение персонала?

            Потому что эта сволочь буржуйская имеет целью продать все активы, слить полученные деньги в швейцарский банк и дальше жить на спекуляции с этих денег, а освободившиеся из-под производства помещения сдать в аренду каким-нибудь торгашам под ларьки. Это называется "современный российский бизнес".

              Гридь ответил:

                5 182

                52

                3

                1 442

                1 874
              • Статус:ёж

              Дата: 19 Январь 2012, 21:00

              pitbull

              pitbull

              ... И раз вы такой профессионал от истории, то должны бы знать и учитывать ту геополитическую ситуацию, в которой приходилось развиваться и выживать СССР...

              Ну и хто ему дохтор? "За что боролись, на то и напоролись" ©

              pitbull

              ... Сначала разруха анархии...

              Что, это кто-то нам подсунул или всё-таки сами постарались?

              pitbull

              ... следом опустошительная война...

              "Не рой яму другому - сам в неё попадёшь." ©

              pitbull

              ... следом противостояние с США...

              И тут Штаты виноваты! :0142:

              pitbull

              ... которые имели столетие мира и стабильности...

              Я ж говорю: вот сволочи! Против нас весь мир, а этим - тепличные условия!!! :068:

              pitbull

              ... Да, поддержка десятков "коммунистических" режимов по всему миру была со стороны СССР мерой завышенной и непосильной (как и раздутый ВПК), но это была мера вынужденная...

              Конечно, вынужденная: а не дай-то Бог, кто иной, окромя нас, поможет им коммунизм построить! :0142:

              pitbull

              ... Объективно вынужденная - свое миролюбие и демократичность США с лихвой показали в последние 20 лет после развала Союза...

              Ну да. Это ж только СССР мог освобождать. Другие только захватывать да оккупировать могут.

              Аорс

              Аорс

              По вашей логике, в Гражданку большевикам следовало сразу сдаться. Но не сдались, потому что во главе партии стояли не горбачёвы...

              Нет, не так. Но не сдались, потому что во главе партии стояла всякая мразь, которая ради власти вылезла из щелей. Ради власти, а не ради людей.

              Аорс

              ... По сравнению с тем, какие проблемы стояли перед страной в 20 - 30-е гг., небольшой экономический кризис 80-х - сущая ерунда, и его запросто можно было пережить только за счёт внутренних ресурсов, было бы желание...

              Вы уже вернулись из библиотеки? :0142: Вот такие люди, как Вы, и превратили Россию в то, что она сейчас представляет. Ведь что для них, что для Вас - "его запросто можно было пережить". И действительно, какая там на хрен экономика. Мы ж - профи! И знаем, как футбольную сборную тренировать и как хозяйством рулить. Тока вот ни хрена делать стоящего не умеем, но ведь это и не главное, верно? :facepalm:

              Аорс

              Потому что эта сволочь буржуйская имеет целью продать все активы, слить полученные деньги в швейцарский банк и дальше жить на спекуляции с этих денег, а освободившиеся из-под производства помещения сдать в аренду каким-нибудь торгашам под ларьки. Это называется "современный российский бизнес".

              Вы только "Искру" читаете? Серьёзнее ничего в руки не брали? На реальных предприятиях не бывали? Тогда всё понятно.

              pitbull

              pitbull

              Кто...

              Ещё раз: народ.
              Спойлер (скрытая информация)

              pitbull

              ... где...

              Союз Советских Социалистических Республик.
              Спойлер (скрытая информация)

              pitbull

              ... когда?

              1980-е годы.
              Спойлер (скрытая информация)

              pitbull

              ... Так что сокращение штатов мера иногда вынужденная, но должна проводиться крайне аккуратно...

              Вопрос был не про "иногда", а про "вообще".

              halrav

              halrav

              такая тема уже есть , "если б я был генсек"

              "Если Магомет не идёт к горе, то гора идёт к Магомету" © Ну не хотят люди идти в ту тему и читать сухую статистику, значит мы со статистикой прийдём к ним! :041:

                Аорс ответил:

                  7 516

                  384

                  27

                  1 598

                  16 523
                • Статус:Сатрап

                Дата: 19 Январь 2012, 21:11

                Гридь

                Но не сдались, потому что во главе партии стояла всякая мразь, которая ради власти вылезла из щелей.

                Эта мразь превратила Россию из отсталой страны в космическую державу. А гуманные совестливые люди вроде Горбачёва всё просрали.

                Гридь

                Вот такие люди, как Вы, и превратили Россию в то, что она сейчас представляет.

                Ах, вот в чём беда России! Правительство-то хорошее, да вот население какое-то плохое. Спасибо, раскрыли мне глаза!

                Гридь

                Вы только "Искру" читаете?

                Я всё это вижу своими глазами. Повсюду брошенные заводы, их корпуса используются од торговые склады и магазины.

                  Гридь ответил:

                    5 182

                    52

                    3

                    1 442

                    1 874
                  • Статус:ёж

                  Дата: 19 Январь 2012, 21:29

                  Аорс

                  Аорс

                  Эта мразь превратила Россию из отсталой страны в космическую державу...

                  ... и довели её до ручки. На хрена стране космос, если колбасу порой купить сложнее, чем "Буран" запустить? Это такая форма садомазо?

                  Аорс

                  ... А гуманные совестливые люди вроде Горбачёва всё просрали.

                  Гуманные и совестливые люди, вроде М.С. Горбачёва, не довели страну до кровищи гражданской войны.

                  Аорс

                  Ах, вот в чём беда России! Правительство-то хорошее, да вот население какое-то плохое. Спасибо, раскрыли мне глаза!

                  Беда не в этом, а в том, что Вы читать не умеете:

                  Гридь

                  ... Вот такие люди, как Вы, и превратили Россию в то, что она сейчас представляет. Ведь что для них, что для Вас - "его запросто можно было пережить". И действительно, какая там на хрен экономика. Мы ж - профи! И знаем, как футбольную сборную тренировать и как хозяйством рулить. Тока вот ни хрена делать стоящего не умеем, но ведь это и не главное, верно?

                  Подчеркните, пожалуйста, слова, в которых бы речь шла об обывателе.

                  Аорс

                  Я всё это вижу своими глазами. Повсюду брошенные заводы, их корпуса используются од торговые склады и магазины.

                  Вы живёте в тайге? Или в тундре?

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 19 Январь 2012, 21:30

                    Аорс

                    Возьмём тиражируемую в Интернете картину событий - по либеральным источникам

                    Где заговор и предательство? Неспособность властей контролировать ситуацию - это не "всемирный заговор жидмасонов", а развал системы, ее нежизнеспособность. Только и всего.

                    Аорс

                    В СССР бились-бились - не смогли

                    Понимаете, Вы сами себя стебёте - ведь не смогли же...
                    :003:

                    Аорс

                    Спасибо за ценный совет. На этом лозунге держится вся капиталистическая система.

                    Ну да, лучше лежать на диване и строить планы по "свержению антинароднова строя"... кем-нибудь другим.

                    Аорс

                    Но я при этом не претендую на лавры Знатока и Корифея

                    То есть, доказательств не будет.

                      Аорс ответил:

                        7 516

                        384

                        27

                        1 598

                        16 523
                      • Статус:Сатрап

                      Дата: 19 Январь 2012, 21:35

                      Гридь

                      ... и довели её до ручки. На хрена стране космос, если колбасу порой купить сложнее, чем "Буран" запустить? Это такая форма садомазо?

                      Свою историческую задачу они выполнили. Не их вина, что преемники оказались столь бездарными.

                      Гридь

                      Гуманные и совестливые люди, вроде М.С. Горбачёва, не довели страну до кровищи гражданской войны.

                      Максимум несколько тысяч трупов. И это было бы даже хорошо - уничтожили бы явных врагов народа.

                      Гридь

                      Беда не в этом, а в том, что Вы читать не умеете:

                      То есть это я лично развалил Союз? Или как вас понимать?

                      Гридь

                      Вы живёте в тайге? Или в тундре?

                      Я живу в городе, который при Советах был крупным научно-промышленным центром, а теперь превратился непонятно во что.
                        • 35 Страниц
                        • Первая
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 02:13
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики