Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?

Опрос: Роль Михаила Горбачёва в истории России
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 35 Страниц
  • Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Последняя »

helion

    2 254

    43

    0

    160

    1 206
  • Статус:ТРИБУН

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: http://www.gorby.ru/
    • 35 Страниц
    • Первая
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • Последняя »

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 19 Январь 2012, 21:36

    pitbull

    И что, для решения проблемы дефицита джинсов нужно было ломать всю страну?

    В этой фразе всё - и непонимание законов истории, и невладение матчастью, и нежелание думать, а просто лелеять свои фантазии, выдавая их за что-то реланое... Короче, форум сантехников.

      Аорс

        7 512

        384

        27

        1 597

        16 484
      • Статус:Сатрап

      Дата: 19 Январь 2012, 21:44

      Atkins

      Где заговор и предательство? Неспособность властей контролировать ситуацию - это не "всемирный заговор жидмасонов"

      А я и говорю не о жидомасонах, а о нежелании и неспособности Горбачёва справиться с ситуацией.

      Atkins

      Понимаете, Вы сами себя стебёте - ведь не смогли же...

      Я не идеализирую советское руководство, там тоже дураков хватало даже без Горбачёва. Проблема в другом: чтобы наладить производство потребительских товаров вовсе не обязательно надо было всё ломать, тем более что и сейчас мы не столько производим, сколько закупаем за границей.

      Atkins

      То есть, доказательств не будет.

      Про эффективность госсобственности? Я даже не стану говорить о марксистских экономистах, вам знакомо такое имя как Джон Кейнс?

        Гридь

          5 182

          52

          3

          1 442

          1 874
        • Статус:ёж

        Дата: 19 Январь 2012, 21:47

        Аорс

        Аорс

        Свою историческую задачу они выполнили...

        Интересно, и в чём же их историческая задача заключалась?

        Аорс

        Максимум несколько тысяч трупов. И это было бы даже хорошо - уничтожили бы явных врагов народа.

        Не хорошо такое говорить людям, да ещё и в Крещение, но... а Вы бы не хотели оказаться в числе этих нескольких тысяч трупов?

        Аорс

        То есть это я лично развалил Союз? Или как вас понимать?

        То есть к управлению страной рвались и дорвались люди, которые ни хрена не смыслят в этом управлении. То же и Вы - ничего не знаете об экономике, об управлении, как виде деятельности, но рассуждаете, точно Вы - гуру менеджмента и экономической науки.

        Аорс

        Я живу в городе, который при Советах был крупным научно-промышленным центром, а теперь превратился непонятно во что.

        Правильно ли я Вас понимаю: Новосибирск сегодня - это голая пустыня или девственная тайга (нужное подчеркнуть), в которой не осталось ни одного предприятия? Всё обанкротили и распродали на слом?

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 19 Январь 2012, 21:50

          Аорс

          а о нежелании и неспособности Горбачёва справиться с ситуацией.

          Никто из руководителей СССР и КПСС справился бы с ситуацией. Он бы лишь втянул гос-во в гражданскую войну.

          Аорс

          Проблема в другом: чтобы наладить производство потребительских товаров вовсе не обязательно надо было всё ломать

          Еще раз - НЕ СМОГЛИ. Как Вам еще написать - НЕ БЫЛО КОЛБАСЫ, ДЖИНСОВ, ТЕЛЕВИЗОРОВ и т.п. Может так поймете, что коммунисты облажались?

          Аорс

          вам знакомо такое имя как Джон Кейнс?

          С удовольствием ознакомлюсь с тем, что Вам известно об отношении Джона Кейнса к СССР, марксизму и коммунизму. Вы ведь читаете только тех, кто пытается его использовать для защиты профуканных "ценностей"?

            Гридь

              5 182

              52

              3

              1 442

              1 874
            • Статус:ёж

            Дата: 19 Январь 2012, 21:51

            Аорс

            Аорс

            ... чтобы наладить производство потребительских товаров вовсе не обязательно надо было всё ломать...

            Чтобы наладить нормальное, адекватное потребностям населения, производство ТНП. необходимо менять всю систему. Вы вообще представляете, как, каким механизмом в Советском Союзе определялось номенклатура и количество продукции, подлежащей выпуску?

            Аорс

            Про эффективность госсобственности? Я даже не стану говорить о марксистских экономистах, вам знакомо такое имя как Джон Кейнс?

            Просветите, пожалуйста, чего там доказал Джон наш, понимаете ли, Мейндардович?
            Кстати, можете и о Марксе рассказать: как он руководил ткацкой фабрикой или сталелитейным заводом.

              Аорс

                7 512

                384

                27

                1 597

                16 484
              • Статус:Сатрап

              Дата: 19 Январь 2012, 22:09

              Гридь

              Интересно, и в чём же их историческая задача заключалась?

              Сделать из России передовое социалистическое государство.

              Гридь

              а Вы бы не хотели оказаться в числе этих нескольких тысяч трупов?

              Погибнуть в борьбе за СССР? Что ж, достойная смерть.

              Гридь

              То есть к управлению страной рвались и дорвались люди, которые ни хрена не смыслят в этом управлении. То же и Вы - ничего не знаете об экономике, об управлении, как виде деятельности, но рассуждаете, точно Вы - гуру менеджмента и экономической науки.

              Я-то как раз во власть не рвусь. А вот Горбачёв-Ельцин-Путин видно большие профессионалы, сразу заметно по результатам их деятельности.

              Гридь

              Правильно ли я Вас понимаю: Новосибирск сегодня - это голая пустыня или девственная тайга (нужное подчеркнуть), в которой не осталось ни одного предприятия? Всё обанкротили и распродали на слом?

              Значительная часть заводов уничтожена, большинство оставшихся влачит жалкое существование. Огромный пласт населения занят в торговле, магазины теперь на каждом углу. Моё ЧИСТО ИНТУИТИВНОЕ мнение: это нездоровая ситуация, нормальная страна не может жить на одной торговле и спекуляциях.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Atkins

              Никто из руководителей СССР и КПСС справился бы с ситуацией. Он бы лишь втянул гос-во в гражданскую войну.

              Бездоказательное утверждение.

              Atkins

              Еще раз - НЕ СМОГЛИ.

              А может и не пытались особо?

              Atkins

              С удовольствием ознакомлюсь с тем, что Вам известно об отношении Джона Кейнса к СССР, марксизму и коммунизму. Вы ведь читаете только тех, кто пытается его использовать для защиты профуканных "ценностей"?

              Эк вы ловко сменили тему. Мы здесь рассуждаем не об отношении Кейнса к СССР а об эффективности государственного сектора экономики.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Гридь

              Чтобы наладить нормальное, адекватное потребностям населения, производство ТНП. необходимо менять всю систему. Вы вообще представляете, как, каким механизмом в Советском Союзе определялось номенклатура и количество продукции, подлежащей выпуску?

              Каким образом необходимость реформ в экономике оправдывает политические преобразования вплоть до расчленения СССР?

              Гридь

              Просветите, пожалуйста, чего там доказал Джон наш, понимаете ли, Мейндардович?
              Кстати, можете и о Марксе рассказать: как он руководил ткацкой фабрикой или сталелитейным заводом.

              Кейнс обосновал необходимость значительного государственного вмешательства в экономику, и этого достаточно в рамках данной темы. Если приведёте здесь высказывания Маркса в защиту рыночной экономики, буду весьма признателен :0182:

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 19 Январь 2012, 22:21

                Аорс

                Бездоказательное утверждение.

                У Вас есть "доказательные" на этот счет? Вы владеете знаниями из параллельной вселенной?

                Аорс

                А может и не пытались особо?

                Поздравляю - коммунисты по-Вашему еще и тупые. Причем с 1953 по 1991 год - все сплошняком. "У нас в Рязани пироги с глазами - их едят, а они глядят" ©

                Аорс

                Мы здесь рассуждаем не об отношении Кейнса к СССР а об эффективности государственного сектора экономики.

                Это Вы забываете читать топик-стартер. "Мы здесь" о Горбачеве. Вы пытаетесь нам что-то доказать про то, как "возможно было спасти СССР". Причем тут вообще Кейнс - при СССР?

                  Аорс

                    7 512

                    384

                    27

                    1 597

                    16 484
                  • Статус:Сатрап

                  Дата: 19 Январь 2012, 22:29

                  Atkins

                  У Вас есть "доказательные" на этот счет? Вы владеете знаниями из параллельной вселенной?

                  Но вы-то делаете подобные заявления без всяких оснований.

                  Atkins

                  Поздравляю - коммунисты по-Вашему еще и тупые. Причем с 1953 по 1991 год - все сплошняком.

                  Вообще говоря, то, что было "с 1953 по 1991" и коммунистами-то назвать трудно. Так что да, бездари, просрали все полимеры.

                  Atkins

                  Это Вы забываете читать топик-стартер. "Мы здесь" о Горбачеве. Вы пытаетесь нам что-то доказать про то, как "возможно было спасти СССР". Причем тут вообще Кейнс - при СССР?

                  Вы мне задали конкретный некорректный вопрос про эффективность госсектора, я на него ответил. Теперь вы пытаетесь разводить на этом месте ещё какую-то демагогию, видимо, чтобы доказать, что я неправ.

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 19 Январь 2012, 22:35

                    Аорс

                    Но вы-то делаете подобные заявления без всяких оснований

                    Я делаю "подобные заявления" исходя из законов исторического развития.

                    Аорс

                    Вообще говоря, то, что было "с 1953 по 1991" и коммунистами-то назвать трудно. Так что да, бездари, просрали все полимеры.

                    Ну да, ну да. "Только три коммуниста настоящих было - Ленин, Сталин и я"... Хотя ну-ка, приведите мне примеры, Как Ленин и Сталин завалили страну товарами НП до 1953 года?

                    Аорс

                    Вы мне задали конкретный некорректный вопрос про эффективность госсектора, я на него ответил
                    Вопрос был корректный, а Вашего ответа как раз таки не было. Не передергивайте.

                    Аорс

                    Кейнс обосновал необходимость значительного государственного вмешательства в экономику

                    Извините, снова передерг - вопрос был об эффективности госсобственности, а не о необходимости вмешательства гос-ва. Вы кислое с розовым не мешайте...

                      Гридь

                        5 182

                        52

                        3

                        1 442

                        1 874
                      • Статус:ёж

                      Дата: 19 Январь 2012, 22:35

                      Аорс

                      Аорс

                      Сделать из России передовое социалистическое государство.

                      А это ещё что за хрень?

                      Аорс

                      Погибнуть в борьбе за СССР?..

                      Ну, зачем же так пафосно? Реалистичнее надо. реалистичнее - не желаете, чтобы Вас застрелили, как бешеную собаку?

                      Аорс

                      Я-то как раз во власть не рвусь...

                      Но зато Вы судите других за то, о чём не имеете ни малейшего представления. А это, поверьте, ничуть не лучше того, что творил покойный Ельцин.

                      Аорс

                      Значительная часть заводов уничтожена, большинство оставшихся влачит жалкое существование...

                      Стесняюсь спросить: Вы, собственно, где и кем работаете (профессия и должность). можете, конечно, не отвечать, но всё-таки...

                      Аорс

                      А может и не пытались особо?

                      Что, опять садомазо?

                      Аорс

                      Каким образом необходимость реформ в экономике оправдывает политические преобразования вплоть до расчленения СССР?

                      Объективные законы истории, знаете ли. Вы о транспортной теореме слышали? Вот она родимая и вступила в действие.

                      Аорс

                      Кейнс обосновал необходимость значительного государственного вмешательства в экономику, и этого достаточно в рамках данной темы...

                      Не достаточно, уверяю Вас. Если, конечно, Вы отличаете макроэкономику от микроэкономики.

                      Аорс

                      ... Если приведёте здесь высказывания Маркса в защиту рыночной экономики, буду весьма признателен

                      Я, знаете ли, человечишко приземлённый. Это Вы - всё о выоких материях - капитализм там, социализм, а я - о колбасе. Посему повторюсь:

                      Гридь

                      ... Кстати, можете и о Марксе рассказать: как он руководил ткацкой фабрикой или сталелитейным заводом.
                        • 35 Страниц
                        • Первая
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            07 Дек 2016, 23:17
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики