Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?

Опрос: Роль Михаила Горбачёва в истории России
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 35 Страниц
  • Первая
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • Последняя »

helion

    2 254

    43

    0

    160

    1 206
  • Статус:ТРИБУН

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: http://www.gorby.ru/
    • 35 Страниц
    • Первая
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • Последняя »

    Аорс

      7 513

      384

      27

      1 598

      16 487
    • Статус:Сатрап

    Дата: 19 Январь 2012, 23:52

    Гридь

    А это ещё что за хрень?

    Если это для вас хрень, ничем не могу помочь.

    Гридь

    не желаете, чтобы Вас застрелили, как бешеную собаку?

    Попробуйте.

    Гридь

    Но зато Вы судите других за то, о чём не имеете ни малейшего представления.

    Как вы там говорили? "Где уж нам, сиволапым?"

    Гридь

    Стесняюсь спросить: Вы, собственно, где и кем работаете (профессия и должность).

    У меня достаточно знакомых, работавших на заводах в то время, и я знаю, что там происходило.

    Гридь

    Объективные законы истории, знаете ли. Вы о транспортной теореме слышали? Вот она родимая и вступила в действие.

    Ага, сами всё о колбасе, а как объяснять расчленение страны, так у нас какие-то законы истории обнаруживаются. А я вам так скажу: измена Родине в лучшие времена каралась смертью, и мне насрать, какими её оправдывают теоремами.

    Гридь

    Я, знаете ли, человечишко приземлённый. Это Вы - всё о выоких материях - капитализм там, социализм, а я - о колбасе. Посему повторюсь:

    Во-первых, не Маркс, а Энгельс. А во-вторых, мне совершенно неинтересно, каким образом они зарабатывали на жизнь. Мне интересны их идеи.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Atkins

    Я делаю "подобные заявления" исходя из законов исторического развития.

    СССР развалили не законы, а три конкретных личности, и Горбачёв виноват в том, что не воспрепятствовал.

    Atkins

    Хотя ну-ка, приведите мне примеры, Как Ленин и Сталин завалили страну товарами НП до 1953 года?

    Тогда стояла другая задача - поднять тяжёлую промышленность. Они её подняли. Их преемники должны были так же поднять лёгкую промышленность, и не справились.

    Atkins

    Извините, снова передерг - вопрос был об эффективности госсобственности, а не о необходимости вмешательства гос-ва.

    Вмешательство необходимо, поскольку это эффективно.

      pitbull

        10 502

        43

        1

        1 206

        6 846
      • Статус:Император

      Дата: 20 Январь 2012, 07:23

      Гридь

      Я рад за китайцев и горжусь ими... К Михал Сергеичу-то претензии какие?

      Такие, что не смог провести реформы, и действовал не в ту сторону, только и всего.

      Гридь

      Моя страна перепродаёт чужие, т.е. Вашей страны, недры, о чём я, признаться, нисколько не сожалею

      Не жалейте дальше. Как я понимаю, вы живете на Украине? Вот и радуйтесь, пока есть, что перепродавать. Закончится - ваши дети пойдут работать в Европу проститутками, отрабатывать так сказать ваш нынешний оптимизм.

      Гридь

      Я Вам ответил: лучшее опровержение моего тезиса

      Вы тезис выдвинули - доказывайте, а не виляйте хвостом.

      Гридь

      Дать свободу рабам - это и есть экстренная терапия.

      Где вы увидели рабов?

      Гридь

      То, что все вновь присоединённые земли империй, в большинстве случаев осваивались сначала обывателями, сиречь частниками, а потом туда приходило государство, - для Вас новость???

      И что с того? Государство приходило и что - все тотчас рухнуло?

      Гридь

      Протоколы допросов заговорщиков у Вас в сейфе лежат?

      А когда-то планы этих заговорщиков скрывались? Сегодня у нас по ТВ фильмы снимают про это время в духе героической освободительной борьбы потив коммунистического ига. Проблема в том, что никто этих мразей не расстреливал в те годы и танками не давил, к сожалению. Хотя следовало бы.

      Гридь

      Немецкой экономическое чуду, японское экономическое чудо, корейское экономическое чудо. Список продолжать?

      Либерализм там каким боком?

      Гридь

      А я-то, сиволапый, считал, что из танков стреляли танкисты

      Танки и танкисты в них сами по себе не стреляют, если это будет для вас открытием. Или ВМВ тоже начали танкисты в танках?

      Гридь

      А не жирно ли армии будет?

      А вы погуглите военный бюджет самой демократической и либеральной страны в мире - США, может прекратите чушь писать. Если страна не кормит свою армию - она кормит чужую.

      Гридь

      Ну да. Это ж только СССР мог освобождать. Другие только захватывать да оккупировать могут.

      Самые демократические США и Нато никого не захватывают и не бомбят? Сами поймете, что пишете очевидную хрень или помочь?

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 20 Январь 2012, 10:44

        Аорс

        СССР развалили не законы, а три конкретных личности

        Знаете, если бы это прочитал Маркс, Вас бы на пушечный выстрел ни к марксизму, ни к коммунизму не подпустили...
        Вот за что "люблю" российских коммунистов (которые на само деле русские фашисты, просто им это слово с точки зрения пиара очень не выгодно) - когда кончаются аргументы "по их любимому Марксу", из них лезет махровая гопота - "все предатели!, все жиды! продались америкосам! смерть всем!"
        :002:

        Аорс

        Тогда стояла другая задача - поднять тяжёлую промышленность. Они её подняли. Их преемники должны были так же поднять лёгкую промышленность, и не справились.

        Вот именно из-за тех методов, которыми "они ее" поднимали, в этой стране ничего уже поднять было нельзя. Для индустриализации разорили деревню, адля "легкой промышленности" разваливать было уже нечего - разве что оборонку, но это же наше всё, без нее нас бояться в мире не будут, и негры отрекутся от обещания построить социализм из бамбука...

        Аорс

        Вмешательство необходимо, поскольку это эффективно.

        Эффективно вмешательство гос-ва в рыночные механизмы, а не госсобственность на всё, что шевелится. Разницу не понимаете? За что ратовал Кейнс, не в курсе?

          halrav

            1 801

            38

            0

            290

            474
          • Статус:Примипил

          Дата: 20 Январь 2012, 17:41

          Гридь

          Ну не хотят люди идти в ту тему и читать сухую статистику, значит мы со статистикой прийдём к ним!

          может лучше с "рюмкой" чая . глядишь посидим да и придем к консенсусу...
          разговор опять заходит на путь - дурак-сам дурак
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Горбачев стал лишь катализатором краха соц системы . этот крах был и останется исторической неизбежностью ...
          Отчего ?!, да его неотвратимость была везде - в очередях где люди элементарно превращались в униженное стадо . в социальноматериальном неравенстве , в воплях пацана , который подорвался на афганской мине и умирал непонятно за что , в том . что потребление алкоголя уверенно било все рекорды , что по количеству заключенных мы уверенно выходили в лидеры , а криминал становился проффесиональным ...
          террор или "модернизация" экономики лишь бы отсрочили падение и вряд ли надолго , спасти СССР - это как спасать туберкулезника в завершаеющей фазе болезни

            Аорс

              7 513

              384

              27

              1 598

              16 487
            • Статус:Сатрап

            Дата: 20 Январь 2012, 18:13

            halrav

            Горбачев стал лишь катализатором краха соц системы . этот крах был и останется исторической неизбежностью ...
            Отчего ?!, да его неотвратимость была везде - в очередях где люди элементарно превращались в униженное стадо . в социальноматериальном неравенстве , в воплях пацана , который подорвался на афганской мине и умирал непонятно за что , в том . что потребление алкоголя уверенно било все рекорды , что по количеству заключенных мы уверенно выходили в лидеры , а криминал становился проффесиональным ...
            террор или "модернизация" экономики лишь бы отсрочили падение и вряд ли надолго , спасти СССР - это как спасать туберкулезника в завершаеющей фазе болезни

            А развал СССР нас прямо-таки спас, теперь кругом тишь да благорастворение.

            Atkins

            Знаете, если бы это прочитал Маркс, Вас бы на пушечный выстрел ни к марксизму, ни к коммунизму не подпустили...

            Будьте добры, назовите марксистские законы, по которым СССР распался.

            Atkins

            Вот именно из-за тех методов, которыми "они ее" поднимали, в этой стране ничего уже поднять было нельзя. Для индустриализации разорили деревню, адля "легкой промышленности" разваливать было уже нечего - разве что оборонку

            Строить лёгкую промышленность не в пример легче, чем тяжёлую. Во многих странах этого добились, никого не разоряя, правда с американскими кредитами. Но у нас зато были широчайшие возможности внеэкономического принуждения к труду.

            Atkins

            Эффективно вмешательство гос-ва в рыночные механизмы, а не госсобственность на всё, что шевелится. Разницу не понимаете? За что ратовал Кейнс, не в курсе?

            Кейнс всё-таки либеральный теоретик. Но из его теории видно, что государственная собственность может быть эффективной, а в каких формах - это частный вопрос. На мой взгляд, вся проблема советской экономики состояла в распределении произведённой продукции, и эту задачу можно было решить потребительскими кооперативами, которые предлагал ещё Ленин.

              Гридь

                5 182

                52

                3

                1 442

                1 874
              • Статус:ёж

              Дата: 20 Январь 2012, 18:19

              Аорс

              Аорс

              Если это для вас хрень, ничем не могу помочь.

              Стало быть объяснить, что такое "развитой социализм" и в чём его польза для обывателя, Вы не в состоянии. Понимаю.

              Аорс

              Попробуйте.

              Значится, себе той судьбы, которую так щедро предлагаете другим (быть застреленным, как бешеная собака), Вы не желаете.

              Аорс

              Как вы там говорили? "Где уж нам, сиволапым?"

              Для человек, который с невероятным апломбом рассуждает об автаркии, о государственном бюджете, о международной торговле, но толком не знает, что это такое и с чем его едят, я могу ответить: да, это действительно не для сиволапых, т.е. не для Вас.

              Аорс

              У меня достаточно знакомых, работавших на заводах в то время, и я знаю, что там происходило.

              То есть и тут мимо кассы: на заводе Вы отродясь не работалои, что это такое не представляете.

              Аорс

              Ага, сами всё о колбасе, а как объяснять расчленение страны, так у нас какие-то законы истории обнаруживаются. А я вам так скажу: измена Родине в лучшие времена каралась смертью, и мне насрать, какими её оправдывают теоремами.

              Вы тут у всех перед носом трудами К. Маркса трясёте, а сами, похоже, так и не удосужились их прочитать. А прочитали бы то знали о взаимосвязи и взаимовлиянии экономики и политики.

              Аорс

              Во-первых, не Маркс, а Энгельс...

              Во-первых, Вы сослались на Маркса, вот Марксом и отмазывайтесь, а не прикрывайтесь Энгельсом.

              Аорс

              ... А во-вторых, мне совершенно неинтересно, каким образом они зарабатывали на жизнь. Мне интересны их идеи.

              Что может мне рассказать об эффективности управления сказочник мыслитель, который ничем никогда в своей жизни не управлял?

              Итак, что мы имеем в сухом остатке?
              1) Теоретических познаний в экономике, о которой берётесь рассуждать, Вы не имеете.
              2) Опыта работы на промышленном предприятия также не можете нас порадовать, т.е. просто не представляете внутренней жизни этого огромного организма.
              3) Опыта руководства также нет, хотя делаете далекоидущие выводы о деятельности главы государства.
              4) Фактурой не владеете.
              5) Постоянно ссылаетесь на Маркса, но при просьбе подтвердить его утверждения, "съезжаете".

              Вывод прост и очевиден: Вам, батенька, не на фуруме надо время проводить, а в библиотеку идти. Увы и ах...

                pitbull

                  10 502

                  43

                  1

                  1 206

                  6 846
                • Статус:Император

                Дата: 20 Январь 2012, 18:24

                halrav

                Горбачев стал лишь катализатором краха соц системы . этот крах был и останется исторической неизбежностью ...

                Он стал причиной, пускай и не единственной, краха той "коммунистической" системы, которую попытались построить в России. Попытались весьма криво и объективные обстоятельства придали развитию страны определенный вектор. Глупо называть СССР виновником ВМВ, мол не рой другому яму - война становилась неизбежной, ее корни в поражении Германии и навязанном ей мире. Союз вынес всю тяжесть этой войны на своих плечах, вынес и не сломался, и спустя каких-то 10-15 лет был мировым лидером. Перекосы и очевидные ошибки в такой ситуации неизбежны, но коммунизм и социализм доказал свою эффективность - ни одна другая страна на континенте не вынесла удара нацистских войск, не вынесла бы и Англия, не будучи отделенной от материка. И нет никакой исторической неизбежности в крахе социализма, наоборот, социализм был и остается единственной долговечной формой социального устройства, другое дело, что практически нигде еще этого социализма добиться не смогли, нелегкий он этот путь.

                halrav

                его неотвратимость была везде - в очередях где люди элементарно превращались в униженное стадо

                А при чем здесь социализм? Дефицит это следствие перекоса экономики и промышленности в сторону тяжелой индустрии и ВПК, следствие неверных решений (неверных пост-фактум, а что бы вы делали на месте лидеров страны в 30-40?). Собственно социализм здесь причем?

                halrav

                в социальноматериальном неравенстве

                В капстранах его нет? Ну-ну...

                halrav

                в воплях пацана , который подорвался на афганской мине и умирал непонятно за что

                Американские парни не подрывались в Афганистане? В Ираке? За что умирали они?

                halrav

                потребление алкоголя уверенно било все рекорды

                Сегодня мы пьем еще больше. И скажу по секрету - в России всегда пили много, даже при царях. При всем при этом в мировом рейтинге на душу мы далеко не лидеры.
                Другое дело, что методы борьбы с алкоголизмом были выбраны неверные. Только социализм здесь причем?

                halrav

                по количеству заключенных мы уверенно выходили в лидеры

                Как так?

                halrav

                криминал становился проффесиональным

                В демократичных США криминал непрофессионален?

                halrav

                террор или "модернизация" экономики лишь бы отсрочили падение и вряд ли надолго , спасти СССР - это как спасать туберкулезника в завершаеющей фазе болезни

                Террор был бы неэффективным и лишь загнал бы экономику дальше в теневой сектор. А вот почему неэффективной была бы модернизация?
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Гридь

                Значится, себе той судьбы, которую так щедро предлагаете другим (быть застреленным, как бешеная собака), Вы не желаете.

                И многих перестреляли?

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 20 Январь 2012, 18:26

                  Аорс

                  Будьте добры, назовите марксистские законы, по которым СССР распался.

                  Я не верю в марксизм, так что Вы требуете от меня чисто схоластических упражнений. Я-то, конечно, смогу, но надо ли?

                  Аорс

                  Строить лёгкую промышленность не в пример легче, чем тяжёлую.

                  Кто сказал? Бездоказательное заявление.

                  Аорс

                  о из его теории видно, что государственная собственность может быть эффективной, а в каких формах - это частный вопрос

                  Нифига не частный. Еще раз повторяю:

                  Цитата

                  Эффективно вмешательство гос-ва в рыночные механизмы, а не госсобственность на всё, что шевелится. Разницу не понимаете?

                  Аорс

                  и эту задачу можно было решить потребительскими кооперативами, которые предлагал ещё Ленин.

                  Я Вам открою страшную тайну (Вы явно молоды и многого просто не знаете) - это было! Всю историю существования СССР были "кооперативные" прилавки на рынках и ларьки - там мясо было всегда, и без очереди... по ценам, недоступным простому советскому человеку. Так что забудьте эти два слова - ничем потребкооперация не могла помочь социализму.

                    Аорс

                      7 513

                      384

                      27

                      1 598

                      16 487
                    • Статус:Сатрап

                    Дата: 20 Январь 2012, 18:35

                    Atkins

                    Я не верю в марксизм, так что Вы требуете от меня чисто схоластических упражнений. Я-то, конечно, смогу, но надо ли?

                    Тогда не берите на себя смелость говорить от имени Маркса.

                    Atkins

                    Кто сказал? Бездоказательное заявление.

                    Вы что, правда считаете, что макаронную фабрику построить сложнее, чем сталелитейный завод?

                    Atkins

                    Я Вам открою страшную тайну (Вы явно молоды и многого просто не знаете) - это было! Всю историю существования СССР были "кооперативные" прилавки на рынках и ларьки - там мясо было всегда, и без очереди... по ценам, недоступным простому советскому человеку. Так что забудьте эти два слова - ничем потребкооперация не могла помочь социализму.

                    Высокие цены - следствие дефицита продукции. Значит, надо было расширять производство в лёгкой и пищевой промышленности.

                      Гридь

                        5 182

                        52

                        3

                        1 442

                        1 874
                      • Статус:ёж

                      Дата: 20 Январь 2012, 20:41

                      pitbull

                      pitbull

                      Такие, что не смог провести реформы, и действовал не в ту сторону, только и всего.

                      Такое впечатление, что Вы жили в каком-то параллельном СССР. Кооперативное движение, гласность, сокращение численности вооружённых сил и многое другое - это не реформы? Это что, баран начихал?

                      pitbull

                      ... Закончится - ваши дети пойдут работать в Европу проститутками, отрабатывать так сказать ваш нынешний оптимизм.

                      Хреновая из Вас Ванга. Да и Нострадамус, полагаю, не очень. Хотя, как знать, - может Вы кости классно править умеете? :0142:

                      pitbull

                      Где вы увидели рабов?

                      В СССР. Или я не достаточно понятно изложил свою мысль?

                      pitbull

                      Вы тезис выдвинули - доказывайте, а не виляйте хвостом.

                      Мой юный друг, если у Вас на аватаре - собака, это ещё не значит, что Ваши собеседники кобели и суки. Ещё раз в подобном тоне обратитесь ко мне, плюну так, что в век не утрётесь. Я достаточно понятно описал перспективу?

                      pitbull

                      Вы тезис выдвинули...

                      Перечитайте тему с самого начала. Я уже достаточно статистики выложил. Заметьте: статистики, а не баек, которыми Вы тут на пару с Аорсом пытаетесь нас кормить.

                      pitbull

                      И что с того? Государство приходило и что - все тотчас рухнуло?

                      А ничего с того! Бюрократия о природы своей неповоротлива и закостенела. Стало быть не способна на оперативное реагирование. Вот Вам простой пример: появился в Советском Союзе спрос на женские колготки, а лёгкая промышленность как делала чулки, так и продолжает их делать. Итог - дефицит колготок. И так во всём.

                      pitbull

                      А когда-то планы этих заговорщиков скрывались?..
                      Ну так тем лучше для Вас. Покажите их мне и я уйду опозоренный, посыпая голову пеплом.

                      pitbull

                      ... Проблема в том, что никто этих мразей не расстреливал в те годы и танками не давил, к сожалению. Хотя следовало бы.

                      У меня есть предложение. А давайте расстреляем красную "мразь" некоего Питбуля? По-моему, идея свежа и хороша! Опять же, форуму рейтинг поднимем!!! :041:

                      pitbull

                      Либерализм там каким боком?

                      Ой, простите! Правильно. На самом деле надо говорит о немецком тоталитарном экономическом чуде. И о японском. и о корейском. :0142:

                      pitbull

                      Танки и танкисты в них сами по себе не стреляют, если это будет для вас открытием. Или ВМВ тоже начали танкисты в танках?

                      Для Вас, наверное, это прозвучит откровением, но лучше поздно узнать, чем никогда: если пишут "стрелял из танка", то это значит, что человек брал и сам, лично стрелял из танка.

                      pitbull

                      А вы погуглите военный бюджет самой демократической и либеральной страны в мире - США, может прекратите чушь писать...
                      О! Ещё один знаток экономики на наши седины!! Вы вообще в курсе, чем отличается государственный бюджет, о доле военных расходов в котором пишите в пику мне, отличается от ВВП, о доле заказов на военные нужды в котором говорил я?

                      pitbull

                      ... Если страна не кормит свою армию - она кормит чужую.

                      Чушь! Если армия сжирает огромную долю производимого в стране, оставляя народ с голым задом, зачем стране такая армия?

                      pitbull

                      Самые демократические США и Нато никого не захватывают и не бомбят? Сами поймете, что пишете очевидную хрень или помочь?

                      Чем мне может помочь человек, который не знает элементарных вещей? Праивльно - ничем: ему самому помощь нужна. :003:

                      pitbull

                      И многих перестреляли?

                      Предлагали - несколько тысяч.
                        • 35 Страниц
                        • Первая
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 06:57
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики