Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?

Опрос: Роль Михаила Горбачёва в истории России
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 35 Страниц
  • Первая
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • Последняя »

helion

    2 254

    43

    0

    160

    1 206
  • Статус:ТРИБУН

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: http://www.gorby.ru/
    • 35 Страниц
    • Первая
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • 28
    • 29
    • Последняя »

    Аорс

      7 515

      384

      27

      1 598

      16 506
    • Статус:Сатрап

    Дата: 20 Январь 2012, 22:26

    Atkins

    Лучшие в мире танки, самолеты и ЗРК делать технологий хватило. А агротехнику... Может, кто-то в приоритетах просто запутался?

    Это вы советской пропаганды начитались. У лучших в мире танков была крайне плохая оптика и очень низкая техническая надёжность, лучшие в мире самолёты обладали плохими, маломощными и ненадёжными двигателями. Наша военная техника дешевле западной - да, но никак не технологичней. Только квасной патриот будет ставить знак равенства между Т-72 и его сверстниками "Абрамсом" и "Леопардом-2". Раз такая отсталость наблюдалась в военных технологиях, которые всегда и везде являются авангардом технической мысли, то ничуть не лучше была ситуация и в хозяйстве.

    Atkins

    Знаете, мне пофиг, что у нас стало меньше танков. Имея ядерную ракету, глупо верить в атаки танковых армий. Зато колбаса есть, одежда есть, и заработать есть возможность. Цивилизационная задача любого общества человеков - жить по-человечески.

    Ну и живите, пока газ не кончился.

      Shiza

        1 415

        21

        0

        530

        1 471
      • Статус:Примипил

      Дата: 20 Январь 2012, 22:49

      Аорс

      Сельское хозяйство было малоэффективным из-за отсталой агротехники, а не из-за социализма.

      Ну тут Вы сильно перегибаете. Последствия принципов работы колхозной системы и по сей день не смогли побороть. По крайней мере в Украине. У меня отец совмещает работу руководителем межрайонной государственной оросительной системы и небольшое фермерское хозяйство. Много чего слушать приходится.

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 20 Январь 2012, 23:16

        Аорс

        Это вы советской пропаганды начитались

        Это мне пишет "верный ленинец"... Тем хуже для Вас, не так ли?

        Аорс

        Ну и живите, пока газ не кончился.

        Страна советов... Все знают, как ею управлять.

          halrav

            1 801

            38

            0

            290

            474
          • Статус:Примипил

          Дата: 21 Январь 2012, 08:56

          Гридь

          Со второй частью согласен, с первой - нет.

          ну вот и он самый - консенсус ( слово это не ругательное , а самое , что ни на есть хорошее ) , пошел за "чаем"

            pitbull

              10 503

              43

              1

              1 206

              6 853
            • Статус:Император

            Дата: 21 Январь 2012, 12:16

            Гридь

            В СССР. Или я не достаточно понятно изложил свою мысль?

            Конкретно, пальцем, покажите, где именно в СССР были рабы?
            Я могу вам прямо сейчас показать на учителей, воспитателей, работников медицины и т.д., которые работают за гроши. Работники, занятые в торговле, работают за чуть большие гроши, но лишены соц.обеспечения и каких либо прав вообще. При всем при этом финансов в стране полно. И никакого дефицита товаров не наблюдается. Однако живут как рабы, лишенные права голоса.

            Гридь

            Мой юный друг, если у Вас на аватаре - собака, это ещё не значит, что Ваши собеседники кобели и суки. Ещё раз в подобном тоне обратитесь ко мне, плюну так, что в век не утрётесь. Я достаточно понятно описал перспективу?

            Я вам сам могу плюнуть так, что утираться будете. Еще раз сказали "а" - "б" говорите. Про колготки и чулки это хорошо и чудесно, только проблема в том, что отдать легкую промышленность и выпуск товаров НП частникам это возможно и полезно, а вот отдавать всю экономику частникам это уже немного другое. Так вот, сделано было именно второе - все что можно продали за гроши частникам, все рудники, скважины, заводы, железные дороги, энергетику, транспорт и так далее. И если в торговле частник, возможно, эффективнее, то в стратегических областях частное управление десятков тысяч фирм-однодневок - это нонсенс. У меня мать 30 с лишним лет отработала в энергосистемах, теперь работаю я шестой год, и я вдоволь насмотрелся последствий передачи этой отрасли в частные руки, которые заинтересованы лишь в выжимании всех возможных денег, при этом на все остальное им глубоко начхать.
            Поэтому оставьте сухую статистику себе, никогда вы не докажите, что все отрасли могут эффективно управляться частными компаниями.

            Гридь

            Для Вас, наверное, это прозвучит откровением, но лучше поздно узнать, чем никогда: если пишут "стрелял из танка", то это значит, что человек брал и сам, лично стрелял из танка.

            Еще раз для трудных - из танка стреляют танкисты, только они стреляют не сами по себе и куда вздумается, а получают на то четкие приказы. И по Дому Советов в 93 стреляли они, танкисты, по приказу мразей и изменников родины, которые наплевали на решение референдума 91. Однако военные потому и военные, что приказы исполняют, а вот те, кто их отдавал - виновны и точка.

            Гридь

            О! Ещё один знаток экономики на наши седины!! Вы вообще в курсе, чем отличается государственный бюджет, о доле военных расходов в котором пишите в пику мне, отличается от ВВП, о доле заказов на военные нужды в котором говорил я?

            Словоблудием пытаетесь увлечь? Еще раз - посмотрите цифры ежегодных военных расходов самой миролюбивой и демократичной страны в мире - США. Все их нынешнее благополучие держится на армии, которая поддерживает существующий миропорядок, который и обеспечивает США красивую жизнь.

            Гридь

            Чушь! Если армия сжирает огромную долю производимого в стране, оставляя народ с голым задом, зачем стране такая армия?

            Армия значит не нужна, если она много ест? Довольно, откровенного бреда с вас хватит.

            Гридь

            Предлагали - несколько тысяч.

            Открою вам секрет - демократические страны запада расстреливали и расстреливают. Правда не своих граждан, они предпочитают намного более гуманный способ - расстреливают граждан других стран. Последний раз расстреливали граждан Ливии, кто следующий?

            Гридь

            Наверное при том, что социализм есть обобществление средств производства. Со всеми вытекающими...

            Обобществление средств производства напрямую определяет уклон в развитии экономики? Что за бред?

            Atkins

            Знаете, мне пофиг, что у нас стало меньше танков. Имея ядерную ракету, глупо верить в атаки танковых армий. Зато колбаса есть, одежда есть, и заработать есть возможность. Цивилизационная задача любого общества человеков - жить по-человечески.

            Если вы профессиональный историк, то должны бы знать, в каком году была запущена первая ракета с ядерным зарядом. Много с тех пор применялось ядерных зарядов в военных целях? А сколько прошло с тех пор военных конфликтов с применением авиационной и другой техники, тех же танков например? Кто-то бомбил Афганистан, Вьетнам, Ирак, Ливию ядерными бомбами? Или же их уничтожали обычным оружием?
            Меня радует ваш наивный оптимизм, но для историка-профессионала такая точка зрения несколько спорна. Ядерное оружие было и остается оружием глобального сдерживания, которое никто применять не собирается. Только вот наш собственный ядерный потенциал успешно сокращается и уничтожается нашим правительством по всевозможным мирным соглашениям, ветшает и приходит в негодность, а США и НАТО тем временем свой запас поддерживает в боеготовности и вдобавок открывает новые базы ПРО в Европе. Колбаса это, разумеется, хорошо, но променять свою жизнь и безопасность на колбасу - несколько странно.
            Впрочем, лично для вас есть хороший выход в данной ситуации - уехать жить в другую страну, где нет никаких месторождений и запасов ценного сырья, и там спокойно можно заниматься выращиванием коров и производством колбасы. Никто вашу страну трогать не будет, ибо нафиг никому в современном мире не нужна ваша колбаса по большому счету. А для России в обозримом будущем остро стоит и будет стоять проблема обеспечения суверенитета, потому как ценного здесь есть очень много чего.
            Впрочем, за ближайшее будущее можете не волноваться, по что запад торгует с нами и без всякой ненужной войны получает все, что ему нужно. Этот подход устраивает всех и выгоден всем при одном небольшом но - запасов месторождений и скважин хватит не навсегда, и нашим детям придется жить в условиях намного-намного худших нежели нам. Да, будет это еще нескоро, нынешних разведанных запасов хватит еще на добрую сотню лет, может даже чуть больше. А там - трава не расти...

              Гридь

                5 182

                52

                3

                1 442

                1 874
              • Статус:ёж

              Дата: 21 Январь 2012, 16:18

              pitbull

              pitbull

              Конкретно, пальцем, покажите, где именно в СССР были рабы?..

              У Вас есть старый советский глобус? Вот возьмите его в левую руку и ткните пальцем туда, где был СССР. Если только в тундру и тайгу Ваш палец не попадёт, то там и были рабы.

              pitbull

              ... Однако живут как рабы, лишенные права голоса.

              Правда, правда? Совсем молчат в тряпочку? И по чём нынче в Красноярске мухоморы? Чувствую, что подешевели. Или Вы их сами заготавливаете? :0142:

              pitbull

              Я вам сам могу плюнуть так, что утираться будете...

              Да я и так понял, что с хамом общаюсь. Так что плевками можете особо не утруждаться. :003:

              pitbull

              ... Еще раз сказали "а" - "б" говорите...

              Приличные люди обычно "пожалуйста" говорят. Но Вам-то откуда это знать.

              pitbull

              ... Так вот, сделано было именно второе - все что можно продали за гроши частникам, все рудники, скважины, заводы, железные дороги, энергетику, транспорт и так далее...

              Всё это очень интересно. А теперь остановились, отдышались и подняли глазки кверху. Прочитали название темы... Точно прочитали? Точно? Отлично. И отвечаем сами себе на вопрос: а Михал Сергеич тут каким боком?

              pitbull

              ... Поэтому оставьте сухую статистику себе, никогда вы не докажите, что все отрасли могут эффективно управляться частными компаниями.

              Я Вам больше скажу: и начинать доказывать не буду, ибо не собираюсь доказывать аксиомы, почитая такое занятие пустой тратой своего времени.

              pitbull

              Еще раз для трудных - из танка стреляют танкисты, только они стреляют не сами по себе и куда вздумается, а получают на то четкие приказы...

              Т.е. Вы ко всем своим недостаткам ещё и амнезией страдаете? Это не Вы писали, а злобные "либерасты" Вам приписали?

              pitbull

              ... Из танков по Дому Советов революционеры в 93 стреляли? Или мразь, пришедшая к власти в результате перестройки?

              Ну-ну... :0142: И где тут хоть слово о людях, отдающих приказы?

              pitbull

              ... Однако военные потому и военные, что приказы исполняют, а вот те, кто их отдавал - виновны и точка.

              Правда? Т.е. в Красноярске с книгами так туго, что и о Нюрнбергском военном трибунале там не слышали? Сочувствую.

              pitbull

              Словоблудием пытаетесь увлечь?..

              Ну, что ВЫ! Я в этой теме как никто иной выложил статистических данных - будь здоров! Это Вы всё пытаетесь обосновать свои теории, опираясь на воспоминания близких родственников и свой личный опыт работы электриком в 2000-х. :010: Знаете, Ваш товарищ по несчастью тоже пытался всё на воспоминаниях "съехать", а потом понял, что без фактов ни фига у него не срастается. Ушёл. К Аткинсу. Наивный. Думает, если он мне не сумел аргументированно доказать свою точку зрения, то уж Аткинсу сумеет. :0142: Угу. Посмотрю, как его Аткинс сейчас в асфальт закатает.

              pitbull

              ... посмотрите цифры ежегодных военных расходов самой миролюбивой и демократичной страны в мире - США...

              И что? Я в этих цифрах увижу что-то о ситуации в СССР? Вы чего сказать-то хотите?

              pitbull

              ... Все их нынешнее благополучие держится на армии, которая поддерживает существующий миропорядок, который и обеспечивает США красивую жизнь.

              А я грешным делом всё на доллар валил. :0142:

              pitbull

              Армия значит не нужна, если она много ест? Довольно, откровенного бреда с вас хватит.

              Ещё раз для неграмотных. слепых и тупых:

              Гридь

              Если армия сжирает огромную долю производимого в стране, оставляя народ с голым задом, зачем стране такая армия?

              Так, с выделением ключевого слова, понятнее?

              pitbull

              Открою вам секрет - демократические страны запада расстреливали и расстреливают. Правда не своих граждан, они предпочитают намного более гуманный способ - расстреливают граждан других стран. Последний раз расстреливали граждан Ливии, кто следующий?

              (Задумчиво) Нет, всё-таки это не мухоморы. Эта штука по-забористее будет.
              Мой юный друг, Вы смысл слова "расстрелять" понимаете? Или Вам кажется, что Вы понимаете?

              pitbull

              Обобществление средств производства напрямую определяет уклон в развитии экономики?..

              Возьмите список стран, в которых было проведена практически тотальная национализация промышленности, и ответьте на простой вопрос: насколько мощна их национальная экономика?

              pitbull

              ... А сколько прошло с тех пор военных конфликтов с применением авиационной и другой техники, тех же танков например? Кто-то бомбил Афганистан, Вьетнам, Ирак, Ливию ядерными бомбами? Или же их уничтожали обычным оружием?..

              Ну, так бы сразу и сказали: Советский Союз клепал кучу танков для проведения агрессивных, захватнических войн. :008:

                Гридь

                  5 182

                  52

                  3

                  1 442

                  1 874
                • Статус:ёж

                Дата: 21 Январь 2012, 17:33

                halrav

                halrav

                ну вот и он самый - консенсус ( слово это не ругательное , а самое , что ни на есть хорошее ) , пошел за "чаем"

                Камрад, так где чай-то?

                  pitbull

                    10 503

                    43

                    1

                    1 206

                    6 853
                  • Статус:Император

                  Дата: 21 Январь 2012, 18:34

                  Гридь

                  У Вас есть старый советский глобус? Вот возьмите его в левую руку и ткните пальцем туда, где был СССР. Если только в тундру и тайгу Ваш палец не попадёт, то там и были рабы.

                  Абсолютно верный подход. Продолжайте троллить в том же духе :006:

                  Гридь

                  Правда, правда? Совсем молчат в тряпочку? И по чём нынче в Красноярске мухоморы? Чувствую, что подешевели

                  Правда? И давно вы общались с учителями, врачами, воспитателями? Мне по работе довольно часто приходится разговаривать. И картина невеселая. Не рабы конечно, но на положении крепостных.
                  А мухоморами зря интересуетесь, и троллить так тупо тоже :006:

                  Гридь

                  не собираюсь доказывать аксиомы

                  Когда это они аксиомами стать успели?

                  Гридь

                  о Нюрнбергском военном трибунале там не слышали? Сочувствую.

                  И что, всех военнослужащих, участвовавших в ВМВ и выполнявших приказы судили? Ну-ну...

                  Гридь

                  Это Вы всё пытаетесь обосновать свои теории, опираясь на воспоминания близких родственников и свой личный опыт работы электриком в 2000-х

                  В отличие от вас, я знаю ситуацию в отрасли намного глубже вашего, поэтому попридержите язык и говорите, когда вас спросят. А если чего-то не знаете, то не надо умничать. Электрик у вас в подъезде лампочки заворачивает, а вы едва ли представляете себе масштабы и сложность задач в подобной отрасли. Итогом распродажи и деятельности частных лавочек стал полнейший развал отрасли и угроза стратегической безопасности страны.

                  Гридь

                  А я грешным делом всё на доллар валил

                  Ну и молодец. Пряник на полке.
                  А против кого США такую армию то держат, не подскажите? Почти 700млрд долларов. Кругом ведь союзники одни и торговые партнеры. Нет, не догадываетесь, зачем такая армия?

                  Гридь

                  Ну, так бы сразу и сказали: Советский Союз клепал кучу танков для проведения агрессивных, захватнических войн

                  Этот ответ был не вам. Это во-первых.
                  Во-вторых, речь шла о применении ядерного оружия в современных конфликтах. Если быть точным, то случаев применения даже тактического ЯО - ноль.

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 21 Январь 2012, 18:44

                    pitbull

                    Электрик у вас в подъезде лампочки заворачивает, а вы едва ли представляете себе масштабы и сложность задач в подобной отрасли.

                    Откуда тогда у этого электрика такое отношение к историкам? Потому что лампочки в здании истфака заворачивал? А к экономистам и социологам? Вы отважно и не сомневаясь судите о вещах, в которых "едва ли представляете себе масштабы и сложность задач в подобной отрасли" ©
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    pitbull

                    Во-вторых, речь шла о применении ядерного оружия в современных конфликтах. Если быть точным, то случаев применения даже тактического ЯО - ноль.

                    Вы еще и читать не умеете - речь шла о применении танковых армий. Приведите мне хоть один...

                      Гридь

                        5 182

                        52

                        3

                        1 442

                        1 874
                      • Статус:ёж

                      Дата: 21 Январь 2012, 18:56

                      pitbull

                      pitbull

                      ... Продолжайте троллить в том же духе

                      Значит, глобуса у Вас нет. :041:

                      pitbull

                      ... Не рабы конечно, но на положении крепостных...

                      Вы не хотите рассказать о том, что у этих учителей, воспитателей и врачей нет права голоса? Думаю, не хотите.

                      pitbull

                      Когда это они аксиомами стать успели?

                      "Давно сидим." ©

                      pitbull

                      И что, всех военнослужащих, участвовавших в ВМВ и выполнявших приказы судили? Ну-ну...

                      Значит, о Нюрнбергском трибунале Вы всё-таки ничего не знаете. Впрочем, я так и думал.

                      pitbull

                      В отличие от вас, я знаю ситуацию в отрасли намного глубже вашего, поэтому попридержите язык и говорите, когда вас спросят...

                      Ага, у какого-то форумного хамла забыл спросить, что и когда мне делать. :010: Дружок, не Вам мне указывать. Когда захочу Вашего совета, Вы об этом первый узнаете. Впрочем, особо не ждите: Вы не входите в круг тех людей, которых я уважаю и чьим мнением дорожу. :008:

                      pitbull

                      ... А если чего-то не знаете, то не надо умничать...

                      Да Вы особо не стесняйтесь - можете на "ты". Я ж вижу, что у Вас с манерами не того. :0142:

                      pitbull

                      ... Электрик у вас в подъезде лампочки заворачивает, а вы едва ли представляете себе масштабы и сложность задач в подобной отрасли.

                      Боже мой! Анатолий Борисович, это Вы? Ой, простите! А я , дурак, сразу и не догадался, что под ником pitbull к нам на форум сам Чубайс пожаловал! :068:

                      pitbull

                      ... А против кого США такую армию то держат, не подскажите? Почти 700млрд долларов. Кругом ведь союзники одни и торговые партнеры. Нет, не догадываетесь, зачем такая армия?

                      Не надо "съезжать". Вы утверждали, что нынешнее экономическое благополучие держится на американской армии. "Какие Ваши доказательства?" ©

                      pitbull

                      Этот ответ был не вам. Это во-первых...

                      Вы на форуме, сиречь никакого приватного общения. Всё на людях. Это во-первых.

                      pitbull

                      ... Во-вторых, речь шла о применении ядерного оружия в современных конфликтах. Если быть точным, то случаев применения даже тактического ЯО - ноль.

                      Во-вторых, не надо делать финтов ушами. Вы отвечали на эту фразу форумчанина:

                      Atkins

                      Знаете, мне пофиг, что у нас стало меньше танков. Имея ядерную ракету, глупо верить в атаки танковых армий...

                      Посему повторюсь:

                      Гридь

                      Ну, так бы сразу и сказали: Советский Союз клепал кучу танков для проведения агрессивных, захватнических войн.
                        • 35 Страниц
                        • Первая
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 23:06
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики