Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?

Опрос: Роль Михаила Горбачёва в истории России
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 35 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35

helion

    2 254

    43

    0

    160

    1 206
  • Статус:ТРИБУН

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: http://www.gorby.ru/
    • 35 Страниц
    • Первая
    • 27
    • 28
    • 29
    • 30
    • 31
    • 32
    • 33
    • 34
    • 35

    Александрович

      9 879

      675

      0

      720

      1 779
    • Статус:Палач

    Дата: 24 Январь 2012, 13:19

    Гридь
    если покапатся. то таких исключений можно много найти.

      halrav

        1 801

        38

        0

        290

        474
      • Статус:Примипил

      Дата: 24 Январь 2012, 15:33

      конечно можно , слесарь из Луганска - Клим свет Ефремович , сын сапожника...думаю догадаются все , тока когда это все было...

        Александрович

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 24 Январь 2012, 15:53

        halrav

        конечно можно , слесарь из Луганска - Клим свет Ефремович , сын сапожника...думаю догадаются все , тока когда это все было...

        Вплоть до развала СССР.
        Ельцын, Кравчук, Назарбаев, Каримов. Все из крестьянских семей. Не много вато ли исключений?

          pitbull

            10 502

            43

            1

            1 206

            6 825
          • Статус:Император

          Дата: 24 Январь 2012, 16:27

          Гридь

          Какой дурак надоумил Вас считать вклад страны в победу по числу потерянных граждан? Вы, что, из нескольких дровосеков выберете тем, кто внёс больший вклад в общий котёл, лесоруба, который больше иных забинтован и заклеен пластырем?

          Можете посчитать количество уничтоженной нацистской техники и живой силы, если хочется. В самом ее боеспособном состоянии притом. Да и немцы таки признавали тот факт, что Восточный фронт оказался для них самой страшной мясорубкой.
          Да, США на Тихоокеанском твд повоевали славно, однако никто на территории самих США войну то не вел.

          Гридь

          Лекарство не убивает. Убивает йад.

          Видимо это такое лекарство - обложить "верных союзников и торговых партнеров" военными базами и блоками со всех сторон, и вдобавок обнести стенкой ПРО :0142:

          halrav

          а разговоры про то что в СССР колхозник мог стать членом ЦК политбюро , не более чем миф

          Я заметил, что Гридя не устраивают мои примеры из жизни, но для меня примеры из жизни почему-то намного убедительнее, чем невесть кем считанные цифры сухой статистики. Ну не ЦК политбюро конечно, но мой дед по отцу дошел до главного инженера большого завода ЖБИ, а его жена - до главврача хирургической больницы. Если учесть, что практически с нуля, даже жить негде было когда приехали, то и так неплохо. Попробуйте сегодня подняться хотя бы туда без блата и протекции.

            Гридь

              5 182

              52

              3

              1 442

              1 874
            • Статус:ёж

            Дата: 24 Январь 2012, 17:40

            pitbull

            pitbull

            Можете посчитать количество уничтоженной нацистской техники и живой силы, если хочется...

            А как Вы предлагаете учитывать помощь союзников по ленд-лизу? Сколько это в уничтоженных дивизиях?

            pitbull

            ... Да, США на Тихоокеанском твд повоевали славно, однако никто на территории самих США войну то не вел.

            Никто не вёл. И в этом заслуга и самих Штатов. Или прелагаете записать сей факт в пассив США?

            pitbull

            Видимо это такое лекарство - обложить "верных союзников и торговых партнеров" военными базами и блоками со всех сторон, и вдобавок обнести стенкой ПРО

            Верный союзник на практике продолжает лелеять великодержавные амбиции.

            pitbull

            Я заметил, что Гридя не устраивают мои примеры из жизни, но для меня примеры из жизни почему-то намного убедительнее, чем невесть кем считанные цифры сухой статистики...

            Ваши примеры из жизни не способны дать панорамного вида, который даёт статистика.

            pitbull

            ... Попробуйте сегодня подняться хотя бы туда без блата и протекции.

            Люди пробуют и поднимаются.

              pitbull

                10 502

                43

                1

                1 206

                6 825
              • Статус:Император

              Дата: 24 Январь 2012, 19:41

              Гридь

              А как Вы предлагаете учитывать помощь союзников по ленд-лизу? Сколько это в уничтоженных дивизиях?

              И сколько же?
              А ленд-лиз как-то отменяет тот факт, что СССР вынес главную тяжесть войны с нацистской Германией? Вынесли в равной степени и солдаты на фронте, и рабочие (многие это женщины и дети) в тылу.
              Японцы, разумеется, тоже противник серьезный, однако разве кому-то в США приходилось работать так, как работали у нас в тылу?
              Моряки, которые участвовали в караванах - это отдельная тема, здесь вопросов нет в принципе, герои безусловно.

              Гридь

              Никто не вёл. И в этом заслуга и самих Штатов. Или прелагаете записать сей факт в пассив США?

              Никто не вел в значительной степени потому, что США с двух сторон отделена от остальных морскими просторами. Ла-Манш и то стал для Германии камнем преткновения, а здесь все еще серьезнее. Моряки конечно молодцы, никто и не спорит, но по факту - США войну на своей территории не вел, а это сотни тысяч оставшихся жить и не разрушенная войной экономика, промышленность, инфраструктура.

              Гридь

              Верный союзник на практике продолжает лелеять великодержавные амбиции.

              То есть, выясняется, что социализм и коммунизм то здесь как бы и ни причем? :0142:
              А когда у России не было великодержавных амбиций?
              А вы говорите, проклятые коммунисты, весь мир им подавай... :0182:

              Гридь

              Ваши примеры из жизни не способны дать панорамного вида, который даёт статистика.

              А статистика не способна понять суть и причины процессов.

              Гридь

              Люди пробуют и поднимаются.

              Да, бывает, не спорю. Но без огромной протекции это единицы. Посмотрите во власть, управленческие кадры - всюду "свои люди", родственники, близкие близких. Пролезть куда-то высоко - почти нереально. Да, раньше тоже не все подряд доходили до вершины, но социальные лифты работали, это было обычным явлением.

                Гридь

                  5 182

                  52

                  3

                  1 442

                  1 874
                • Статус:ёж

                Дата: 24 Январь 2012, 19:58

                pitbull

                pitbull

                И сколько же?..

                Не надо переводить стрелки. Я Вас спросил:

                Гридь

                А как Вы предлагаете учитывать помощь союзников по ленд-лизу? Сколько это в уничтоженных дивизиях?

                Вот и ответьте, а не переспрашивайте.

                pitbull

                ... А ленд-лиз как-то отменяет тот факт, что СССР вынес главную тяжесть войны с нацистской Германией?..

                Вы для начала объясните, что это за зверь такой "главная тяжесть войны".

                pitbull

                ... разве кому-то в США приходилось работать так, как работали у нас в тылу?..

                И что сия сентенция означает? Ну, работали, ну, молодцы, а дальше-то что?

                pitbull

                Никто не вел в значительной степени потому, что США с двух сторон отделена от остальных морскими просторами...

                Стало быть, то, что ТОВ - война морская, точнее океанская, - для Вас открытие? Поздравляю! :0142:

                pitbull

                ... Ла-Манш и то стал для Германии камнем преткновения, а здесь все еще серьезнее...

                У Рейха было что-то хоть отдалённо напоминающее Японский императорский флот? :003:

                pitbull

                То есть, выясняется, что социализм и коммунизм то здесь как бы и ни причем? ...

                Ну, Вы даёте! Современная Россия рвётся в какие-нибудь Анголы строить рай на земле?

                pitbull

                А статистика не способна понять суть и причины процессов.

                Извините, но мнение электрика или энергетика в вопросах статистики мне глубоко фиолетово. Ну, не Ваш это конёк! :008:

                pitbull

                Да, бывает, не спорю. Но без огромной протекции это единицы...

                Для таких глобальных выводов, полагаю, у Вас есть статистическая выборка? поделитесь, пожалуйста. :0142:

                  Melkart12

                    834

                    0

                    0

                    93

                    103
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 25 Январь 2012, 01:12

                  Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  Ах, да. Без Индии весь мир не получается! :0142:


                  да хоть как "весь мир" не получается

                  Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  А можно избавить нас от Ваших садомазохистских филий и фобий? :003:


                  Хотелось бы все таки узнать способы поведения России, при которых она не обижает "весь мир" в лице США.

                  Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  Кстати, не подскажете, зачем нужно было распродавать богатства отечественных недр направо и налево, ежели своей жратвы было, как гуталина у дяди кота Матроскина - "ну просто завались!" ©???


                  Вы мне хоть одну страну на глобусе покажите, которая не закупает те или иные виды продовольствия.

                  Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  По-конкретнее, пожалуйста.


                  С 1985 по 1991 внешний долг увеличился с 18 до 57 млрд. долларов. Причем деньги шли не на решение тех самых системных проблем, а на покрытие дефицита бюджета.

                  Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  Результат системного кризиса. :008:


                  Результат крайне умелой политики гласности.
                  Ну и то что всевозможные народные фронты стали выползать практически одновременно по всему союзу в 1988 году то же наводит на интересные мысли.

                  Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  Ага. Несомненно закономерный результат "предательской" политики Горбачёва!!! :facepalm:


                  Покажите пальцем где я такое написал.
                  Михаил Сергеич динамит туда не подкладывал, но сам факт такой катастрофы сильно ударил по государству, что морально, что экономически.

                  Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  Какой дурак надоумил Вас считать вклад страны в победу по числу потерянных граждан? Вы, что, из нескольких дровосеков выберете тем, кто внёс больший вклад в общий котёл, лесоруба, который больше иных забинтован и заклеен пластырем? :0142:


                  Так тот лесоруб и чурок больше всех нарубил, если что.

                  Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  "Горе побеждённым" © СССР никто не оккупировал, но он умудрился проср...ть результаты Великой Победы.


                  Во многом благодаря Герою сей темы.

                  Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  А побеждённая Германия сегодня, как ни странно, живёт по-лучше (как ни крути) своего бывшего противника.


                  В Германии вообще жить лучше последние лет двести-триста, чем в России при любой власти.

                  Гридь (23 Январь 2012, 22:44):

                  Лекарство не убивает. Убивает йад.


                  Что ж это за лекарство то такое?
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  halrav (24 Январь 2012, 07:00):

                  а чем тут говорить , ну не хотели люди (от Москвы до самых , до окраин) быть "хомо советикус"


                  Правильно, хотели перерезать глотку соседу как на Кавказе, в Средней Азии и Приднестровье или построить государство истинных арийцев как в Прибалтике.

                  halrav (24 Январь 2012, 07:00):

                  а разговоры про то что в СССР колхозник мог стать членом ЦК политбюро , не более чем миф


                  Рассказываю страшную тайну - есть такое место, называется википедия. Там можно почитать биографии тех самых членов ЦК Политбюро. И узнать, что колхозники там были скорее правилом чем исключением. Исключения составляли "мегаблатари" типа Шеварнадзе, родившегося в семье сельского же педагога.

                    pitbull

                      10 502

                      43

                      1

                      1 206

                      6 825
                    • Статус:Император

                    Дата: 25 Январь 2012, 13:44

                    Гридь

                    Вот и ответьте, а не переспрашивайте.

                    Мне не хочется тратить время на бесполезные подсчеты вроде тех, сколько немецких дивизий погубила американская тушенка и авиационный бензин :0142:
                    Воевали люди, умирали тоже люди. Люди - самый ценный ресурс. Без людей, готовых в бою отдать жизнь, бензин и тушенка не помогут справиться с врагом.

                    Гридь

                    Вы для начала объясните, что это за зверь такой "главная тяжесть войны".

                    Это когда на твоей земле идет война. Не где-то там за морем, о которой ты слышишь сводки по радио. А когда тебе на голову падают бомбы.

                    Гридь

                    Ну, работали, ну, молодцы, а дальше-то что?

                    Да так, ничего, не поймете.

                    Гридь

                    Стало быть, то, что ТОВ - война морская, точнее океанская, - для Вас открытие?

                    С чего бы? Однако тот факт, что США никто не бомбил и не разрушал экономику - остается фактом :003:

                    Гридь

                    Современная Россия рвётся в какие-нибудь Анголы строить рай на земле?

                    Россия всегда куда-нибудь рвется. Уж такова ее природа. Вам этого, впрочем, наверное также не понять, увы.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Да, чуть не забыл про статистику. Оставьте ее себе. Мне вполне достаточно окружающих меня людей, которых очень много. Это моя личная статистика и для меня она намного убедительнее, чем неизвестно чьи подсчеты. И оставьте в покое мою профессию, раз вы не можете отличить одно от другого, не получается у вас юмор, ну не ваш это конек :0142:

                      halrav

                        1 801

                        38

                        0

                        290

                        474
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 25 Январь 2012, 16:55

                      pitbull

                      Без людей, готовых в бою отдать жизнь, бензин и тушенка не помогут справиться с врагом.

                      совершенно точно . только вот людям , в техногенной войне ХХ века , жизненно необходимы и бензин , и сталь , и алюминий , и листовая медь , и ткани , и еще много всего разного от зенитных бронетранспортеров и самолетов до валенок и пенициллина включительно , без всего этого даже самый "готовый" солдат не более чем кандидат в покойники... не мне Вам напоминать , что в декабре 41-го
                      почти половина танков РККА были ленд-лизовскими , представьте на секунду , что их бы не было
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      pitbull

                      Россия всегда куда-нибудь рвется. Уж такова ее природа. Вам этого, впрочем, наверное также не понять, увы.

                      ...Огласите...весь , список..., ик..., пожаллста...
                        • 35 Страниц
                        • Первая
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 17:37
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики