Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?

Опрос: Роль Михаила Горбачёва в истории России
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 35 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

helion

    2 254

    43

    0

    160

    1 206
  • Статус:ТРИБУН

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: http://www.gorby.ru/
    • 35 Страниц
    • Первая
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • Последняя »

    Полоцк

      115

      13

      0

      3

      8
    • Статус:Легионер

    Дата: 07 Февраль 2011, 18:11

    pitbull 7 Фев 2011 (17:09):

    Процесс этот может быть лишь постепенным и очень медленным, нельзя за 10 лет этому научить, нужно прививать людям уважение к закону и умение распоряжаться свободой на протяжении поколений. И это отнюдь не означает, что нужно разом отменить все силовые методы.

    Поддерживаю.

    Гридь 7 Фев 2011 (18:46):

    А М.С. стремился именно полностью реформировать страну и декларировал отказ от методов террора.

    Поддерживаю.
    Вот здесь у вас обоих может связаться общая точка зрения. (ИМХО)

      pitbull

        10 502

        43

        1

        1 206

        6 827
      • Статус:Император

      Дата: 07 Февраль 2011, 18:39

      Полоцк 7 Фев 2011 (17:45):

      Романтичных либералов использовали и перехватили инициативу самые циничные авантюристы

      Браво.

      Гридь 7 Фев 2011 (17:46):

      Посмотрите иные эпохи в истории России. Кто, где и когда смог провести тотальное реформирование страны, не обратясь к террору?

      Посмотрел. Прецеденты весьма успешного реформирования имеются. Без террора? Возможно. Смотря что вы понимаете под террором... Я не называю террором устранение тех, кто открыто вставляет палки в колеса, если реформы идут на благо страны и нации. Я называю террором ту ситуацию, когда прикрываясь словами о демократии идет геноцид нации в России.

      Гридь 7 Фев 2011 (17:46):

      А М.С. стремился именно полностью реформировать страну и декларировал отказ от методов террора

      Мне памятник ему поставить за то, что он что-то декларировал? И еще раз, что в вашем понимании террор? Посадить на пожизненно руководителя крупного производства, который угробил целое предприятие (а таких у нас тысячи) - это террор? А выкинуть миллионы людей на улицу после того, как закрылись целые отрасли - это уже не террор?
      Надо было не методы декларировать, а думать как обеспечить законность. Если для будущего нации понадобилось бы посадить на пожизненно несколько прохиндеев - надо было делать это. Руководитель гос-ва - не сестра милосердия.

      Гридь 7 Фев 2011 (17:46):

      Или Вы будете утверждать, что он ставил перед собой задачу развалить СССР?

      Нет, не буду.
      Я думаю и ВВП не ставит перед собой задачу построить в России элитарно-авторитарный режим. Но тем не менее делает именно это.

      Гридь 7 Фев 2011 (17:46):

      Я как-нибудь сам решу, что мне "завязывать", а что - нет. О.К.?

      ОК. Только не рассказывайте плиз мне сказки о "западном образце демократии в чистом виде". Я вас уже просил поискать статистику о наказаниях за халатность на производстве в западных странах - сделайте это наконец.

      Гридь 7 Фев 2011 (17:46):

      Мне, знаете ли, как-то всё равно, что Вы под свободой разумеете: если я написал слово "свобода", значит имел в виду то, что о нём написано в любом толковом словаре русского языка.

      А я вам уже указал, что если нет законности, то свобода превращается во вседозволенность и безнаказанность. И мне все-равно в каком словаре вы смотрите определения - у меня в жизни перед глазами достаточно живых примеров подтверждения этой истины.

      Гридь 7 Фев 2011 (17:46):

      Судя по всему, не знаете. Или Вы полагаете, что приватизация госимущества в РФ - это заслуга Горбачёва?

      А он не создал предпосылки?

      Гридь 7 Фев 2011 (17:46):

      Камрад, Вы безнадёжно опоздали: басня о том, что "рынок сам все урегулирует" уже лет так 80 не рулит!

      Камрад, вы ужасно далеки от жизни. Судя по невмешательству нашего гос-ва в дела (или скорее делишки) бизнеса - складывается впечатление, что именно так у нас и считают.
      Еще раз привожу вам тот же самый пример - авария на Саяно-Шушенской ГЭС. Там имело место нецелевое расходование средств, проще говоря, деньги предназначенные для ремонта и модернизации попросту кто-то спиз&ил и положил себе в карман, составив липовые акты о выполненных мероприятиях. Думаете, это происходит лишь на самом верху? Нет, это происходит вплоть до низших руководителей. Потому, что отсутствует должный контроль со стороны государственных органов надзора. Или вы будете мне утверждать, что для грамотной комиссии трудно углядеть то, что спиз&или пару миллиардов рублей, которые не пошли на ремонт...?

      Гридь 7 Фев 2011 (17:46):

      У Вас проблемы с чтением? Зачем приписывать мне то, чего я не писал?

      А зачем вы придумываете то, чего не было? Да, в СССР были серьезные проблемы, но это не значит, что нужно было все развалить и строить заново.
      У США не так давно тоже были проблемы нехилые, да и сейчас имеются. Но это не значит, что их гос-во не вкладывает миллиардные инвестиции, которые не дадут утонуть тамошним крупным производителям. И они не стесняются делать это, а не пускать ситуацию на самотек. А у нас гос-во самоустранилось, предоставив новоявленным "хозяевам" пилить отрасли по своему желанию.

      Гридь 7 Фев 2011 (17:46):

      Ещё раз: когда и кем была проведена приватизация в России? (Правильный ответ: в начале 1990-х гг., не Горбачёвым).

      Да-да, вы это уже говорили.

      Гридь 7 Фев 2011 (17:46):

      Нет, ибо с пустым брюхом очень плохо думается о высоких материях, а то, уважают ли тебя окружающие, - вообще не интересно.

      Но если брюхо уже полное, а в голове ничего нет - то человек превращается в животное. Которым очень удобно управлять.
      Собственно, вы это очень скоро поймете сами, если проканает нынешняя реформа образования, в которой обязательными предметами останутся ЕМНИП ОБЖ, физ-ра и "история России в мире".

        Гридь

          5 182

          52

          3

          1 442

          1 874
        • Статус:ёж

        Дата: 07 Февраль 2011, 19:55

        pitbull

        pitbull 7 Фев 2011 (18:39):

        ... Прецеденты весьма успешного реформирования имеются. Без террора? Возможно...

        Например...

        pitbull 7 Фев 2011 (18:39):

        ... Смотря что вы понимаете под террором... Я не называю террором устранение тех, кто открыто вставляет палки в колеса, если реформы идут на благо страны и нации...

        Что значит "вставляет палки в колёса"? И что значит "устранение"?
        А в моём понимании террор - это прямое нарушение законности. Т.е. дать срок вору - это не террор, но посадить директора разорившейся фабрики, якобы разорившего фабрику, без доказательств, решения суда и т.д. - террор.

        pitbull 7 Фев 2011 (18:39):

        ... А выкинуть миллионы людей на улицу после того, как закрылись целые отрасли - это уже не террор?..

        Нет, не террор. Это всего лишь массовые увольнения. в вообще много знаете примеров массовых акций протеста в современной России из-за закрытия предприятия или повышения тарифов ЖКХ?

        pitbull 7 Фев 2011 (18:39):

        ... Надо было не методы декларировать, а думать как обеспечить законность...

        Приведите, пожалуйста, примеры нарушения законности в перестроечном СССР.

        pitbull 7 Фев 2011 (18:39):

        Нет, не буду.
        Я думаю и ВВП не ставит перед собой задачу построить в России элитарно-авторитарный режим. Но тем не менее делает именно это.

        Так всё-таки Горбачёв подписал какой-то нормативно-правовой акт, который прекратил существование государственного образования под названием "Союз Советских Социалистических Республик" или нет? Я таки хочу добиться от Вас конкретного ответа на простой вопрос: в чём проявились действия М.С. по развалу СССР?

        pitbull 7 Фев 2011 (18:39):

        ... Только не рассказывайте плиз мне сказки о "западном образце демократии в чистом виде"...

        Слушайте, pitbull, я Вас в теме не держу: хотите уйти - идите, хотите общаться - пожалуйста, но только с условием, что Вы не будете выдумывать за меня мои слова!

        pitbull 7 Фев 2011 (18:39):

        ... Я вас уже просил поискать статистику о наказаниях за халатность на производстве в западных странах - сделайте это наконец.

        Если я Вас попрошу ... пойти куда-нибудь, вы это сделаете? Почему я должен искать статистику, которая к теме дискуссии не относится? Хотите что-то доказать - найдите её, приведите и обоснуйте. А так - "поди туда не знаю куда..." (с)

        pitbull 7 Фев 2011 (18:39):

        А я вам уже указал, что если нет законности, то свобода превращается во вседозволенность и безнаказанность. И мне все-равно в каком словаре вы смотрите определения...

        Да Вы что? А это ничего, что в споре с оппонентом принято использовать общепринятое значение термина, а не то, что Вам хочется и кажется?

        pitbull 7 Фев 2011 (18:39):

        А он не создал предпосылки?

        В чём они заключались?

        pitbull 7 Фев 2011 (18:39):

        Камрад, вы ужасно далеки от жизни. Судя по невмешательству нашего гос-ва в дела (или скорее делишки) бизнеса - складывается впечатление, что именно так у нас и считают...

        И Ваше государство тоже занимается регулированием экономики. Госвмешательство в хозяйственные процессы - это не назначение директора завода именным указом президента и не установление каким-либо органом центральной государственной власти годового плана производства подшипников какому-то Мухосранскому шарикопдшипниковому заводу. Государственное регулирование экономики - это широкий инструментарий от админрычагов (самое грубое и неинтересное) до фискальной, монетарной и поч. политики. Особо интересны случаи воздействия на экономические процессы посредством использования предприятий госсектора в качестве игроков на рынке (особо тонкая политика).

        pitbull 7 Фев 2011 (18:39):

        А зачем вы придумываете то, чего не было?..

        Ну ни хрена себе! Вы это чего, господин хороший, удумали меня тут во лжи обвинить? Ну, тогда флаг Вам в руки и танк навстречу. Попробуйте-ка доказать, как классно жилось в Советском Союзе в середине 1980-х, какое изобилие было на прилавках и проч. и проч. и проч.

        pitbull 7 Фев 2011 (18:39):

        ... Да, в СССР были серьезные проблемы, но это не значит, что нужно было все развалить и строить заново...

        В ...надцатый раз спрашиваю: расскажите в подробностях, как М.С. развалил СССР. Как он вышел поутру на крыльцо, взмахнул топором и эээх, принялся крушить Союз.

        pitbull 7 Фев 2011 (18:39):

        ... А у нас гос-во самоустранилось, предоставив новоявленным "хозяевам" пилить отрасли по своему желанию...

        Блин, ну почитайте же ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ по теме: как и сколько бабла советская влласть вбухивала в 1980-е гг. в свою наигеморроищную область - в сельское хозяйство и что получила на выходе.

        pitbull 7 Фев 2011 (18:39):

        ... Собственно, вы это очень скоро поймете сами, если проканает нынешняя реформа образования, в которой обязательными предметами останутся ЕМНИП ОБЖ, физ-ра и "история России в мире".

        Да мне как-то... Я ж таки из другой страны.

          Полоцк

            115

            13

            0

            3

            8
          • Статус:Легионер

          Дата: 07 Февраль 2011, 20:23

          Ребята, ещё есть близкие позиции. Надо только увидеть (услышать) их.
          Косвенное влияние на распад единой страны. см. Косвенность
          Относительность понятия "свобода". (Множественность определений).
          Фактор сочетания объективных и субъективных причин.
          Ну, есть спектр понимания.

            halrav

              1 801

              38

              0

              290

              474
            • Статус:Примипил

            Дата: 08 Февраль 2011, 10:38

            дядя миша - это "Алиса" в стране чудес - он всему удивлялся и все разваливал до чего дотрагивался ...
            по России мчится тройка ,
            Мишка , Райка , перестройка

            Пропустили самолет
            Утопили пароход

            Спид в Россию завезли ,
            наркоманов развели

              Aleksashko

                915

                1

                0

                14

                117
              • Статус:Центурион

              Дата: 08 Февраль 2011, 12:47

              Гридь (7 Фев 2011, 19:55):

              Попробуйте-ка доказать, как классно жилось в Советском Союзе в середине 1980-х, какое изобилие было на прилавках и проч. и проч. и проч.

              Классно, не классно, но многое было лучше чем сейчас.
              Про бесплатное образование, медицину и почти задаром отдых на югах в санаториях рассказывать, думаю, не надо. И не надо говорить про нашу медицину - лечили тогда нормально. А сейчас страшно к врачам ходить - найдут то, чего и в помине нет, и выпишут нехилое такое платное лечение. В платных клиниках вообще беспредел, правды на них вообще не найдешь. За все заплачено, все схвачено.
              И учили нормально. Многие, кто теперь живет или работает на Западе и пинает СССР, забывают, что образование то они получили здесь, и как специалисты они выросли тоже здесь. Технарей и программистов наших очень любят в Америке и на Западе. Потому что свои такими знаниями блеснуть не могут. Зажрались. В Германии недобор в технические университеты. Где это раньше было видано? Какие славные традиции были. А теперь мой двоюродный брат вкалывает программистом на дочерних компаниях Mersedes. И кого там тока нет из более бедных европейских стран. Только не немцев.
              Пионерлагеря многие и сейчас с удовольствием вспоминают в отличие от страшилок, которые рассказывают нынешние дети про летние лагеря.
              А главное, никто не боялся, что могут убить, изнасиловать и вообще жить страшно. Конечно, и тогда были уголовные элементы, но криминала было на много меньше. А сейчас, голосуй даже хоть за Единую Россию - это не гарантирует тебе, что в один прекрасный момент тебя не прибьют где-нибудь в подворотне из-за всего-навсего мобильного телефона или еще чего-нибудь. Нет ощущения безопасности за свою жизнь и за родных и близких. И на фига такая свобода? Кстати, многие любят козырять, что теперь можно ездить отдыхать в другие страны и проч. Так по статистике, загранпаспорта имеют чуть ли не 10 % россиян. Т.е. большинство никуда так и не ездит, денег нету, знаете ли.

                -Pavel-

                  3 041

                  26

                  1

                  621

                  1 420
                • Статус:Сноб

                Дата: 08 Февраль 2011, 13:09

                Aleksashko

                Aleksashko 8 Фев 2011 (12:47):

                Про бесплатное образование,

                Оно сейчас платное? Более того, я вот, например, как учитель, уверен что определенный сегмент образования должен быть именно платным. Замечу, что тот же Сталин это неплохо понимал, у которого образование тоже было платным.

                Aleksashko 8 Фев 2011 (12:47):

                медицину

                Она и сейчас бесплатна за исключением сложнейших операций.

                Aleksashko 8 Фев 2011 (12:47):

                почти задаром отдых на югах в санаториях

                Который и сейчас стоит те же копейки - на 2 недели с поездом класса купе вдвоем из Москвы что в Крым, что в регион Новороссийска вполне реально уехать за 20-30 тыс. рублей всего. Я уж молчу о том, что сейчас активно развиваютсе европейские туры, которые по цене еще интереснее та же Италия за 11 тыс. рублей с человека или Прага за 15 тыс. рублей с человека. Другое дело, что у нас такая масса населения живет за чертой бедности, что для них эти услуги просто неинтересны. Но вопрос стоит не о том, что дорогой отдых, а о том, что люди получают вообще копейки. Отдых вполне себе бюджетный.

                Aleksashko 8 Фев 2011 (12:47):

                И не надо говорить про нашу медицину - лечили тогда нормально.

                А ну тогда молчу. Меня, видимо, не лечили.

                Aleksashko 8 Фев 2011 (12:47):

                А сейчас страшно к врачам ходить - найдут то, чего и в помине нет, и выпишут нехилое такое платное лечение.

                Да, согласен с Вами. И это связано с тем, что медицину, как и все-все остальные органы государства давно перестали контролировать. Однако, с другой стороны, как человек сейчас сидящий с бронхитом, я могу себе позволить получить по рекомендации терапевта список лекарств на здоровую сумму и ими быстро и эффективно пролечиться. Мне очень неприятно то, что у некоторых людей зарплата такая, какой у меня ценник на лекарства и я это считаю абсолютно неверным и несправедливым. Но, с другой стороны, в СССРе таких лекарств просто не было. Это я Вам как бронхитчик со стажем говорю. И есть у тебя деньги, нет их - эффективное и быстро лечащее лекарство все равно отсутствовало. И были ингаляции над кастрюлями с эвкалиптом и картошкой, банки на спину, горчишники на грудь и прочая-прочая прелесть. Да, еще прогревания в поликлиниках. С часиками такими песочными. Почему? Потому что лекарств действенных просто не было. И с этой точки зрения я лучше отвалю несколько тысяч за лекарства, которые мне помогут меньше чем за неделю, чем буду так лечиться.

                Aleksashko 8 Фев 2011 (12:47):

                В платных клиниках вообще беспредел, правды на них вообще не найдешь. За все заплачено, все схвачено.

                Опять да. Опять признак того, что у нас рынок поделен не медиками, а бандитами. В итоге конкуренция ведется не между клиентами за лучший сервис, а между друг-другом - кто лучше клиента обманет. Я опять могу назвать виновных. Это опять провал государственного контроля.

                Aleksashko 8 Фев 2011 (12:47):

                И учили нормально. Многие, кто теперь живет или работает на Западе и пинает СССР, забывают, что образование то они получили здесь, и как специалисты они выросли тоже здесь.

                Точно? Я вот припоминаю, что советское образование на Западе ка бы не котировалось вообще. И гонялись там не за образованными людьми из СССРа (потому что своих хватало и СССРовские не привлекали особо), а за вполне определенными и четкими вполне специалистами. И любой приезжающий на Запад Вам скажет, что его, если не приглашали под белы руки, сначала долго смотрели и изучали, и только потом решали нужен он как специалист или нет. И которых "нет" - оказалось вполне много.

                Aleksashko 8 Фев 2011 (12:47):

                Технарей и программистов наших очень любят в Америке и на Западе. Потому что свои такими знаниями блеснуть не могут. Зажрались.

                Да-да, по Билу Гейтсу и Стиву Джобсу это хорошо видно. Где там наше ПО и Айфон? Список можно долго-долго продолжать.

                Aleksashko 8 Фев 2011 (12:47):

                В Германии недобор в технические университеты. Где это раньше было видано? Какие славные традиции были. А теперь мой двоюродный брат вкалывает программистом на дочерних компаниях Mersedes. И кого там тока нет из более бедных европейских стран. Только не немцев.

                Потому что профессия IT-технолога постепенно в Европе превращается из высшего образования в бакалавриат али вообще специальное техническое. А особым престижем эти подвиды не отличаются. Вот немцы и позволяют иностранцам занимать эти места, сами получая либо полное IT-образование, становясь таким образом, руководителями процессов, либо вообще образование руководителей. Не подскажете, Ваш брат ведь не разработкой программ занимается? Скорее всего, это сопровождение, поддержка или расширение уже созданного ПО?

                Aleksashko 8 Фев 2011 (12:47):

                А главное, никто не боялся, что могут убить, изнасиловать и вообще жить страшно. Конечно, и тогда были уголовные элементы, но криминала было на много меньше. А сейчас, голосуй даже хоть за Единую Россию - это не гарантирует тебе, что в один прекрасный момент тебя не прибьют где-нибудь в подворотне из-за всего-навсего мобильного телефона или еще чего-нибудь. Нет ощущения безопасности за свою жизнь и за родных и близких

                А вот это да, не могу не согласиться без возражений.

                Aleksashko 8 Фев 2011 (12:47):

                И на фига такая свобода? Кстати, многие любят козырять, что теперь можно ездить отдыхать в другие страны и проч. Так по статистике, загранпаспорта имеют чуть ли не 10 % россиян. Т.е. большинство никуда так и не ездит, денег нету, знаете ли.

                Ну, вообще понятие "свобода" вкладывает в себя куда больше содержания, чем образование, здравоохранение, отдых, работа, безопасность. Например, свобода выбора власти и возможности участия в политическом процессе. Но, действительно, положение со свободой сегодня не только не изменилось, но местами стало даже хуже чем в СССР. Это нисколько не голос с моей стороны за "обратно в СССР", это скорее мысль о том, что существующую ситуацию надо менять.

                  Гридь

                    5 182

                    52

                    3

                    1 442

                    1 874
                  • Статус:ёж

                  Дата: 08 Февраль 2011, 13:35

                  Aleksashko

                  Aleksashko 8 Фев 2011 (12:47):

                  ... И на фига такая свобода?..

                  Так я чего-то не пойму: Горби тут каким боком? Или он всё это делал?
                  У Вас, камрад, какое-то странный подход. Может тогда и родителей изнасилованной и убитой девушки обвиним в том, что сделал какой-то ублюдок с их дочерью? Как же - с них ведь всё началось, это они дочери жизнь дали...

                    Aleksashko

                      915

                      1

                      0

                      14

                      117
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 08 Февраль 2011, 14:10

                    Гридь (8 Фев 2011, 13:35):

                    Aleksashko

                    Aleksashko 8 Фев 2011 (12:47):

                    ... И на фига такая свобода?..

                    Так я чего-то не пойму: Горби тут каким боком? Или он всё это делал?

                    Горби может тут и ни причем, а ответ был дан на вашу конкретную фразу:

                    Цитата

                    Попробуйте-ка доказать, как классно жилось в Советском Союзе в середине 1980-х, какое изобилие было на прилавках и проч. и проч. и проч.
                    .
                    Pavel

                    Цитата

                    QUOTE ( Aleksashko 8 Фев 2011, в 12:47 написал(а): )
                    Про бесплатное образование, Оно сейчас платное?  Более того, я вот, например, как учитель, уверен что определенный сегмент образования должен быть именно платным.

                    Согласен, что что-то может быть должно быть и за деньги. Только поборов какие сейчас в школах, раньше не было. Я понимаю, что все от бедности нынешнего Минобразования (или как там оно теперь называется), но если родители и будут платить за отпрысков в школах, так ведь оболтусами могут и продолжать расти. Одно другому не мешает. Опять же нарушается принцип равных возможностей: у кого родители богатые, тот учится в хороших школах с различными уклонами.А у кого нет - тот и учится в простых школах, где и требования может поменьше, не в обиду будет сказано.

                    Цитата

                    Она и сейчас бесплатна за исключением сложнейших операций.

                    Да ну . Даже в районых поликлиниках по месту жительства пытаются деньги тайком драть, предлагая\навязывая различные услуги\обследования.

                      halrav

                        1 801

                        38

                        0

                        290

                        474
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 08 Февраль 2011, 16:35

                      господа , камрады , надлежит понять , что Горбачев - это новая эпоха , он не связан с так называемыми завоеваниями социализма , с Горбачевым кончился социализм
                        • 35 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 19:36
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики