Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
helion

Михаил Горбачёв.

Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 сентября 2010, 13:06 · Автор: helion
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 345 · Просмотров: 24 442
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
П Последний Римлянин
 helion
  • Imperial
Imperial
ТРИБУН
2 515
27
183
2 270
0

Дата: 11 сентября 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич
Imperial


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (раскрыть)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж
    5 756
    49
    1 460
    2 568
    3

    Дата: 01 марта 2011, 20:03

    Атеист

    Атеист 27 Фев 2011 (18:31):

    Для Гайдара - действительно нахлебники...

    Давайте договоримся: если у Вас претензии к Гайдару - Вы критикуете его высказывания, а не мои О.К.?

    Атеист 27 Фев 2011 (18:31):

    ... 1.Сбор зерна в СССР к 1985 году стал более 200 млн. тонн. Так что закупки зерна - 13% максимум...

    Чушь:
    1) В 1980 - 1985 гг. в СССР урожай зерновых ни разу не достиг цифры в 200 млн. тонн;
    2) Доля импортных закупок зерна в 13% - это сила. Особенно, если учесть, что из собранного урожай в 158 - 192 млн. тонн зернобобовых на селе оставалось до 70% урожая, а в город на продовольственные нужды шло максимум 40%, т.е. реальная доля импорта составляла куда большую цифру.

    Атеист 27 Фев 2011 (18:31):

    ... Сразу скажу, что обусловлено сие холодными климатическим условиями России по сравнению с другими странами...

    С каких жто пор выбор малопродуктивных пород скота предопределяется климатическими условиями? И с чего это вдруг Вы сужаете СССР до размеров России?

    Атеист 27 Фев 2011 (18:31):

    ... 2. Про про зависимость продовольствия оь цены нефти...

    Что это за зверь? Речь шла о зависимости финансовых возможностей советского правительства (в том числе и по закупке продовольствия) от мировых цен на нефтепродукты.

    Атеист 27 Фев 2011 (18:31):

    ... Проблема, то если сие верно, то надо нанести на график зависимость по годам закупки зерна и цены нефтепродуков. При наличии коррелляции можно и задуматься о правильности тезиса, а не верить телевизору...

    Ну так нанесите, поделитесь результатами воих изысканий, а то пока что здесь только я диаграммки вывешиваю да статданными делюсь. Чесслово, обидно уже...

    Атеист 27 Фев 2011 (18:31):

    ... Кстати, корелляция отсутствует.

    Кстати, присутсвует. И весьма явная. Прям-таки функциональная зависимость.

    Атеист 27 Фев 2011 (18:31):

    Да. нет, с экономикой все нормально...

    "А мужики-то и не знали." (с)

    Атеист 27 Фев 2011 (18:31):

    ... А проблема - идеологическая...

    Это как?В стране кушать нечего, но проблема не в этом, а в надписях "Партия - честь, ум и совесть нашей эпохи!"???

    Атеист 27 Фев 2011 (18:31):

    ... То, что действовало на комсомольцев 30-х годов, в 80-х не только не действовало, но и неаоборот, вредило...

    Извольте объяснить, камрад, почему то, что действовало на комсомольцев 1930-х, уже не действовало на комсомольцев 1980-х гг.
       Атеист
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      600
      1
      11
      24
      0

      Дата: 02 марта 2011, 21:24

      Гридь

      Гридь 1 Мар 2011 (20:03):

      Давайте договоримся: если у Вас претензии к Гайдару - Вы критикуете его высказывания, а не мои О.К.?
      Вы плохо обо мне думаете. Естественно, про нахлебников - к Гайдару. Это вообще камень в огород тех, кто думает, что либерализм - это обязательно гуманизм.

      Гридь 1 Мар 2011 (20:03):

      Чушь:
      1) В 1980 - 1985 гг. в СССР урожай зерновых ни разу не достиг цифры в 200 млн. тонн;
      2) Доля импортных закупок зерна в 13% - это сила. Особенно, если учесть, что из собранного урожай в 158 - 192 млн. тонн зернобобовых на селе оставалось до 70% урожая, а в город на продовольственные нужды шло максимум 40%, т.е. реальная доля импорта составляла куда большую цифру.

      1. Ну да 192 - это никак не 200. Конечно, чушь. Imperial
      2. На продовольственные нужды шло 100% зерна. Ну можно допустить 95% - ну там усушка, утруска Imperial . Поскольку никакого другого производства, типа топлива из рапса не производилось. Imperial . То есть реальная доля импорта остается.

      Гридь 1 Мар 2011 (20:03):

      С каких жто пор выбор малопродуктивных пород скота предопределяется климатическими условиями?

      Всегда. Испокон веков. И не только выбор скота, но и образ жизни. Возмите европейца и эскимоса для примера.

      Гридь 1 Мар 2011 (20:03):

      И с чего это вдруг Вы сужаете СССР до размеров России?

      И что там у нас имеется. Украина? Ну так далеко не Франция.

      Гридь 1 Мар 2011 (20:03):

      Что это за зверь? Речь шла о зависимости финансовых возможностей советского правительства (в том числе и по закупке продовольствия) от мировых цен на нефтепродукты.
      Отсюда

      Гридь 18 Фев 2011 (21:27):

      Это ж надо было умудриться привязать продовольственную безопасность страны (сверхдержавы (!), говорите?  ) к мировым ценам на нефть!!!

      Что касается зависимости финансовых возможностей советского правительства от мировых цен на нефть, то
      нет проблем. Приведите ВНП СССР и выручку от продажи нефти. Посмотрим на финансовые возможности советского правительства.

      Гридь 1 Мар 2011 (20:03):

      Кстати, присутсвует. И весьма явная. Прям-таки функциональная зависимость.
      Приведите данные по годам - увидите.

      Гридь 1 Мар 2011 (20:03):

      Это как?В стране кушать нечего, но проблема не в этом, а в надписях "Партия - честь, ум и совесть нашей эпохи!"???

      Знаю тут на форуме одного ммм... Я так думаю, что он единственный при СССР с голоду сдох, а его призрак в инете обитает.

      Гридь 1 Мар 2011 (20:03):

      Извольте объяснить, камрад, почему то, что действовало на комсомольцев 1930-х, уже не действовало на комсомольцев 1980-х гг.

      Это тема для целого обсуждения. На это у мну нет нисил, ни времени, ни желания. Могу только отшутиться.
      Все дело акселерации - выросла молодежь. И то что комсомольцам 30-х было по плечу, комсомольцам 80-х стало по х.ру.
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж
        5 756
        49
        1 460
        2 568
        3

        Дата: 02 марта 2011, 21:48

        Атеист

        Атеист 2 Мар 2011 (21:24):

        ... Естественно, про нахлебников - к Гайдару...

        О как! Про нахлебников написал пан Гридь, а виновать в этом господин Гайдар!!

        Атеист 2 Мар 2011 (21:24):

        1. Ну да 192 - это никак не 200. Конечно, чушь.  ...

        192 млн. тонн (кстати, максимальная, а далеко не типичная, цифра для периода 1980 - 1985 гг.) - это никак не "более 200 млн. тонн" (с).

        Атеист 2 Мар 2011 (21:24):

        ... 2. На продовольственные нужды шло 100% зерна. Ну можно допустить 95% - ну там усушка, утруска  ...

        И это утверждение не соответствует истине. Государство закупало лишь 30% (редко 40%) валового сбора зерна. сё остальное оставалось на селе и шло 1) на посевной фонд, 2) на корм скоту и 3) на выплаты колхозникам (естественно, в последнюю очередь).
        Поэтому сопоставлять количество импортируемого зерна надо не с валовым сбором, а с госзакупками.

        Атеист 2 Мар 2011 (21:24):

        Всегда. Испокон веков. И не только выбор скота, но и образ жизни. Возмите европейца и эскимоса для примера.

        При чём здесь образ жизни? Мы с Вами говорим о продуктивности скота в ХХ ст. Это разговор не о климате и традициях, а о селекции и видах комбикормов.

        Атеист 2 Мар 2011 (21:24):

        И что там у нас имеется. Украина? Ну так далеко не Франция.

        Интересно Вы фактами жонглируете - произвольно так выбрасываете за рамки рассмартиваемого материала 2 из 3 основных хлеборобных региона СССР!

        Атеист 2 Мар 2011 (21:24):

        ... Отсюда...

        Я и говорю: зависимость продовольственной безопасности страны от цен на нефть на мировых рынках, а не зависимость продовольствия от мировых цен на нефть. Изъясняйтесь, пожалуйста, яснее.

        Атеист 2 Мар 2011 (21:24):

        ... Приведите ВНП СССР и выручку от продажи нефти. Посмотрим на финансовые возможности советского правительства.

        1) Не было в советской статистике такого показателя, как ВНП, а был СОП.
        2) Если уж сравнивать, то не СОП с выручкой от продажи нефти (это верх безграмотности, уж извините), а выручку от продажи нефти в капстраны с общей выручкой от экспорта советской продукции и услуг в капстраны.
        3) Наконец, может быть Вы хоть какие-то данные приведёте? Пора бы уже, кроме своего ИМХО, цифрами собеседника побаловать.

        Атеист 2 Мар 2011 (21:24):

        Приведите данные по годам - увидите.

        У меня эти данные под рукой, и я и так вижу, что коэфициент корреляции по ним близок к 1.

        Атеист 2 Мар 2011 (21:24):

        Это тема для целого обсуждения. На это у мну нет нисил, ни времени, ни желания. Могу только отшутиться...

        Не-а, не катит-с. Серьёзной теме - серьёзные объяснения.
           Атеист
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          600
          1
          11
          24
          0

          Дата: 07 марта 2011, 12:43

          Гридь 2 Мар 2011 (21:48):

          1) Не было в советской статистике такого показателя, как ВНП, а был СОП.
          2) Если уж сравнивать, то не СОП с выручкой от продажи нефти (это верх безграмотности, уж извините), а выручку от продажи нефти в капстраны с общей выручкой от экспорта советской продукции и услуг в капстраны.
          3) Наконец, может быть Вы хоть какие-то данные приведёте? Пора бы уже, кроме своего ИМХО, цифрами собеседника побаловать.

          1. Да не говорите. ВНП - это плод больного воображения. Или, говоря валовый, а не совокупный, я задел чью-ту ранимую душу? Ну извините.
          2. Любую статью дохода или расхода я могу соотности с общей суммой. Что бы установить, какой вклад вносит сие в общее дело. Кто сказал что это безграмотность, Гайдар? В .опу Гайдара.
          3. С чего это я должен приводить. У вас кризис, вы и приводите.

          Гридь 2 Мар 2011 (21:48):

          При чём здесь образ жизни? Мы с Вами говорим о продуктивности скота в ХХ ст. Это разговор не о климате и традициях, а о селекции и видах комбикормов.

          Ну хорошо, расскажите жителям Аляски что у них большой пробел с животноводством. Надо им срочно вывести породу скота, которая жрет то ничего, холода не боится, а удои, а мяса...

          Гридь

          Гридь 2 Мар 2011 (21:48):

          Я и говорю: зависимость продовольственной безопасности страны от цен на нефть на мировых рынках, а не зависимость продовольствия от мировых цен на нефть. Изъясняйтесь, пожалуйста, яснее.

          И еще раз, на этот раз в последний.
          Прочитайте определение продовольственной безопасности.
          Необходимость закупок зерна за рубежом в СССР трактовалось все возросшей долей потребления мяса. На которое тратилось более 50 % зерна. (Если кто не верит, что количества зерна для пропитания хватало, может разделить количество зерна на численность населения СССР. Можно даже и по госзакупкам).
          Кстати, количество калорий, затрачиваемое на производство мяса, больше чем в самом мясе.

          И если бы СССР не смог бы покупать зерно для производства мяса,то
          1. Мог бы купить само мясо. Обошлось бы дешевле, правда качество мяса похуже.
          2. Изменить балланс потребления между мясом и хлебом.
          Ну а поскольку 192 - опять таки ну никак не двести, а зерно на корм скоту - это не продовольствие. (Ага, хлеб мы не едим, мы едим бутерброды), то
          Дальнейшее рассусоливание этой темы считаю бесполезным.

          Поскольку других положений про кризис не привели, то Imperial

          Гридь 2 Мар 2011 (21:48):

          Не-а, не катит-с. Серьёзной теме - серьёзные объяснения.

          Катит, не катит, мне по барабану. Може вместе с Павлом радостно провозгласить "слив засчитан".
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж
            5 756
            49
            1 460
            2 568
            3

            Дата: 07 марта 2011, 13:55

            Атеист

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            1. Да не говорите. ВНП - это плод больного воображения. Или, говоря валовый, а не совокупный, я задел чью-ту ранимую душу? Ну извините...

            Не извиню, ибо нефиг чушь городить. ВНП/ВВП и СОП отличаются не буковками в названии, а методикой исчисления. Хотите узнать больше - садитесь за учебники.

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            ... 2. Любую статью дохода или расхода я могу соотности с общей суммой. Что бы установить, какой вклад вносит сие в общее дело. Кто сказал что это безграмотность, Гайдар? В .опу Гайдара...

            Вы хотели разговора с использованием экономической терминологии? Так используйте её, а не показывайте свою безграмотность: сравниать выручку с ВНП - то же самое, что сравнивать производство колёсных тракторов с боевыми потерями танковой армии.

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            ... 3. С чего это я должен приводить. У вас кризис, вы и приводите.

            Щас, а чечётку на столе не выбить? Вы тут ни одной цифры не привели, но чего-то требуете. Угу, прям разбежался.

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            Ну хорошо, расскажите жителям Аляски что у них большой пробел с животноводством...

            Не пишите глупостей. Нет такой страны Аляска, нет такой аляскинской национальной экономики. Не выдирайте слов из контекста.

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            И еще раз, на этот раз в последний...

            Не пугайте.

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            ... Прочитайте определение продовольственной безопасности.
            Необходимость закупок зерна за рубежом в СССР трактовалось все возросшей долей потребления мяса. На которое тратилось более 50 % зерна...

            Да Вы что? И пшеницу тоже того - всю на комбикорма пускали. Imperial

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            ... Если кто не верит, что количества зерна для пропитания хватало, может разделить количество зерна на численность населения СССР. Можно даже и по госзакупкам...

            Угу, я не верю. Более того, я даже знаю, что не хватало: за 60 лет количество зерна, закупленного государством у производителей, в пересчёте на душу населения сократилось с 754 кг в 1930 г. до 357 кг. в 1990 г. (на всякий случай, что б не думали, что в 1980-ом всё было тип-топ - тогда эта цира была равна 417 кг).

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            ... И если бы СССР не смог бы покупать зерно для производства мяса,то
            1. Мог бы купить само мясо...

            Он его и так закупал.

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            ... 2. Изменить балланс потребления между мясом и хлебом...

            Угу, в 2 раза меньше стали есть мучной пищи и в 2 раза больше - мясной? Не смешите.

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            ... Ну а поскольку 192 - опять таки ну никак не двести...

            Врать не надоело?
               Атеист
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              600
              1
              11
              24
              0

              Дата: 07 марта 2011, 14:48

              Гридь

              Гридь 7 Мар 2011 (13:55):

              (на всякий случай, что б не думали, что в 1980-ом всё было тип-топ - тогда эта цира была равна 417 кг).

              То есть полтонны только одного зерна - мало. Imperial
              Ах, да простите по привычке солгал. Конечно же не полтонны, а 417 кг. Imperial
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж
                5 756
                49
                1 460
                2 568
                3

                Дата: 07 марта 2011, 14:51

                Атеист
                Если Вы один хлеб едите, то достаточно, а если ещё и прочие мучные изделия... думайте сами, одним словом.
                   Kvik
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  889
                  0
                  32
                  85
                  0

                  Дата: 07 марта 2011, 21:16

                  Кургинян про Горбачёва:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Атеист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    600
                    1
                    11
                    24
                    0

                    Дата: 13 марта 2011, 13:40

                    Гридь

                    Гридь 7 Мар 2011 (14:51):

                    Если Вы один хлеб едите, то достаточно, а если ещё и прочие мучные изделия... думайте сами, одним словом.

                    И почему я должен думать за других Imperial
                    ______________________
                    РЕКОМЕНДАЦИИ
                    ПО РАЦИОНАЛЬНЫМ НОРМАМ ПОТРЕБЛЕНИЯ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ, ОТВЕЧАЮЩИМ СОВРЕМЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ ЗДОРОВОГО ПИТАНИЯ

                    Хлебобулочные и макаронные изделия в пересчете на муку, мука, крупы, бобовые, всего 95 - 105 кг/год/чел.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       -Pavel-
                      • Imperial
                      Imperial
                      Сноб
                      3 501
                      24
                      720
                      2 755
                      1

                      Дата: 16 марта 2011, 16:09

                      Атеист

                      Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

                      Катит, не катит, мне по барабану. Може вместе с Павлом радостно провозгласить "слив засчитан".

                      Imperial Imperial

                      Я вот читаю, охреневаю думаю и поражаюсь терпению камарда Гридя, выкладывающего массу конкретной информации и в ответ слушающего про отшучивание. Imperial Понимаю, что уже провозгласил бы раза три. Imperial
                        Guards of Cyrodiil Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:33
                        Fort Akatosh Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:28
                        Акавирское жилище "Маунохиру"
                        Дата: 28 окт 2020, 19:22
                        Hentai's Lovely House
                        Дата: 28 окт 2020, 19:18
                        Hentai Mania 1&2
                        Дата: 27 окт 2020, 16:19
                        Springwood Estate - Player Home
                        Дата: 27 окт 2020, 16:07
                        Роща Друида Reborn
                        Дата: 21 окт 2020, 21:26
                        Мистический Замок II
                        Дата: 21 окт 2020, 16:39
                        Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                        Дата: 20 окт 2020, 20:03
                        Oscuro's Oblivion Overhaul
                        Дата: 20 окт 2020, 20:00
                        Kvatch Rebuilt
                        Дата: 20 окт 2020, 15:03
                        Morrowind [FullRest Repack]
                        Дата: 19 окт 2020, 15:17
                        Civilian Lives Matter
                        Дата: 18 окт 2020, 18:27
                        Oblivion Association HD Overhaul
                        Дата: 17 окт 2020, 15:15
                        Нечестивая Тьма
                        Дата: 17 окт 2020, 13:42
                        Рождественский коттедж "Белый сон"
                        Дата: 17 окт 2020, 13:37
                        Тайна Замка Зимней Дымки
                        Дата: 12 окт 2020, 16:23
                        Альтернативные интерьеры
                        Дата: 12 окт 2020, 14:59
                        Зима Приближается
                        Дата: 12 окт 2020, 14:56
                        Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                        Дата: 08 окт 2020, 20:39
                        Тёмный край / Darkend
                        Дата: 08 окт 2020, 20:35
                        Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                        Дата: 06 окт 2020, 20:00
                        Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                        Дата: 06 окт 2020, 17:14
                        Тропический Остров Айбелия
                        Дата: 06 окт 2020, 15:40
                        Вороний Замок
                        Дата: 06 окт 2020, 14:16
                        Усадьба Армери
                        Дата: 06 окт 2020, 13:57
                        "Кватч. Воздаяние"
                        Дата: 06 окт 2020, 12:35
                        "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                        Дата: 06 окт 2020, 12:30
                        "Совет Старейшин - Храм Единого"
                        Дата: 06 окт 2020, 12:23
                        Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                        Дата: 06 окт 2020, 12:18
                        Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                        Дата: 06 окт 2020, 12:10
                        Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                        Дата: 06 окт 2020, 10:01
                        Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                        Дата: 05 окт 2020, 20:18
                        Поместье "Лунный свет"
                        Дата: 05 окт 2020, 20:15
                        Edain Mod
                        Дата: 05 окт 2020, 14:49
                        Age of the Ring
                        Дата: 05 окт 2020, 14:17
                        Рыцари Девяти: Откровение
                        Дата: 26 сен 2020, 14:03
                        The Necromancer / Некромант
                        Дата: 26 сен 2020, 13:57
                        Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                        Дата: 26 сен 2020, 11:55
                        Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                        Дата: 26 сен 2020, 10:39
                        Пиратские острова / The Pirate Isles
                        Дата: 25 сен 2020, 19:15
                        Elsweyr the Deserts of Anequina
                        Дата: 25 сен 2020, 19:04
                        The Town Of Bartholm
                        Дата: 25 сен 2020, 18:59
                        Поселение Фросткрег
                        Дата: 25 сен 2020, 18:22
                        The History of Ages
                        Дата: 25 сен 2020, 18:11
                        Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                        Дата: 24 сен 2020, 16:57
                        PAUG 2112 УРАЛ
                        Дата: 23 сен 2020, 16:37
                        PAUG 2112 Соловки
                        Дата: 23 сен 2020, 16:33
                        PAUG 2112 Ленинград
                        Дата: 23 сен 2020, 16:00
                        PAUG Советский союз Пролог
                        Дата: 23 сен 2020, 15:57

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 31 окт 2020, 03:40 · Счётчики