Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

helion Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 Сентябрь 2010, 13:06 · Автор: helionСообщений: 340 · Просмотров: 16 414

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
helion
  • Imperial
Imperial
2 350
Imperial
45
Imperial
174
Imperial
1 407
Imperial
0

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич
Imperial


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Гридь
    • Imperial
    Imperial
    5 186
    Imperial
    52
    Imperial
    1 445
    Imperial
    1 896
    Imperial
    3

    Дата: 01 Март 2011, 20:03

    Атеист

    Атеист 27 Фев 2011 (18:31):

    Для Гайдара - действительно нахлебники...

    Давайте договоримся: если у Вас претензии к Гайдару - Вы критикуете его высказывания, а не мои О.К.?

    Атеист 27 Фев 2011 (18:31):

    ... 1.Сбор зерна в СССР к 1985 году стал более 200 млн. тонн. Так что закупки зерна - 13% максимум...

    Чушь:
    1) В 1980 - 1985 гг. в СССР урожай зерновых ни разу не достиг цифры в 200 млн. тонн;
    2) Доля импортных закупок зерна в 13% - это сила. Особенно, если учесть, что из собранного урожай в 158 - 192 млн. тонн зернобобовых на селе оставалось до 70% урожая, а в город на продовольственные нужды шло максимум 40%, т.е. реальная доля импорта составляла куда большую цифру.

    Атеист 27 Фев 2011 (18:31):

    ... Сразу скажу, что обусловлено сие холодными климатическим условиями России по сравнению с другими странами...

    С каких жто пор выбор малопродуктивных пород скота предопределяется климатическими условиями? И с чего это вдруг Вы сужаете СССР до размеров России?

    Атеист 27 Фев 2011 (18:31):

    ... 2. Про про зависимость продовольствия оь цены нефти...

    Что это за зверь? Речь шла о зависимости финансовых возможностей советского правительства (в том числе и по закупке продовольствия) от мировых цен на нефтепродукты.

    Атеист 27 Фев 2011 (18:31):

    ... Проблема, то если сие верно, то надо нанести на график зависимость по годам закупки зерна и цены нефтепродуков. При наличии коррелляции можно и задуматься о правильности тезиса, а не верить телевизору...

    Ну так нанесите, поделитесь результатами воих изысканий, а то пока что здесь только я диаграммки вывешиваю да статданными делюсь. Чесслово, обидно уже...

    Атеист 27 Фев 2011 (18:31):

    ... Кстати, корелляция отсутствует.

    Кстати, присутсвует. И весьма явная. Прям-таки функциональная зависимость.

    Атеист 27 Фев 2011 (18:31):

    Да. нет, с экономикой все нормально...

    "А мужики-то и не знали." (с)

    Атеист 27 Фев 2011 (18:31):

    ... А проблема - идеологическая...

    Это как?В стране кушать нечего, но проблема не в этом, а в надписях "Партия - честь, ум и совесть нашей эпохи!"???

    Атеист 27 Фев 2011 (18:31):

    ... То, что действовало на комсомольцев 30-х годов, в 80-х не только не действовало, но и неаоборот, вредило...

    Извольте объяснить, камрад, почему то, что действовало на комсомольцев 1930-х, уже не действовало на комсомольцев 1980-х гг.
      Атеист
      • Imperial
      Imperial
      600
      Imperial
      5
      Imperial
      11
      Imperial
      24
      Imperial
      0

      Дата: 02 Март 2011, 21:24

      Гридь

      Гридь 1 Мар 2011 (20:03):

      Давайте договоримся: если у Вас претензии к Гайдару - Вы критикуете его высказывания, а не мои О.К.?
      Вы плохо обо мне думаете. Естественно, про нахлебников - к Гайдару. Это вообще камень в огород тех, кто думает, что либерализм - это обязательно гуманизм.

      Гридь 1 Мар 2011 (20:03):

      Чушь:
      1) В 1980 - 1985 гг. в СССР урожай зерновых ни разу не достиг цифры в 200 млн. тонн;
      2) Доля импортных закупок зерна в 13% - это сила. Особенно, если учесть, что из собранного урожай в 158 - 192 млн. тонн зернобобовых на селе оставалось до 70% урожая, а в город на продовольственные нужды шло максимум 40%, т.е. реальная доля импорта составляла куда большую цифру.

      1. Ну да 192 - это никак не 200. Конечно, чушь. Imperial
      2. На продовольственные нужды шло 100% зерна. Ну можно допустить 95% - ну там усушка, утруска Imperial . Поскольку никакого другого производства, типа топлива из рапса не производилось. Imperial . То есть реальная доля импорта остается.

      Гридь 1 Мар 2011 (20:03):

      С каких жто пор выбор малопродуктивных пород скота предопределяется климатическими условиями?

      Всегда. Испокон веков. И не только выбор скота, но и образ жизни. Возмите европейца и эскимоса для примера.

      Гридь 1 Мар 2011 (20:03):

      И с чего это вдруг Вы сужаете СССР до размеров России?

      И что там у нас имеется. Украина? Ну так далеко не Франция.

      Гридь 1 Мар 2011 (20:03):

      Что это за зверь? Речь шла о зависимости финансовых возможностей советского правительства (в том числе и по закупке продовольствия) от мировых цен на нефтепродукты.
      Отсюда

      Гридь 18 Фев 2011 (21:27):

      Это ж надо было умудриться привязать продовольственную безопасность страны (сверхдержавы (!), говорите?  ) к мировым ценам на нефть!!!

      Что касается зависимости финансовых возможностей советского правительства от мировых цен на нефть, то
      нет проблем. Приведите ВНП СССР и выручку от продажи нефти. Посмотрим на финансовые возможности советского правительства.

      Гридь 1 Мар 2011 (20:03):

      Кстати, присутсвует. И весьма явная. Прям-таки функциональная зависимость.
      Приведите данные по годам - увидите.

      Гридь 1 Мар 2011 (20:03):

      Это как?В стране кушать нечего, но проблема не в этом, а в надписях "Партия - честь, ум и совесть нашей эпохи!"???

      Знаю тут на форуме одного ммм... Я так думаю, что он единственный при СССР с голоду сдох, а его призрак в инете обитает.

      Гридь 1 Мар 2011 (20:03):

      Извольте объяснить, камрад, почему то, что действовало на комсомольцев 1930-х, уже не действовало на комсомольцев 1980-х гг.

      Это тема для целого обсуждения. На это у мну нет нисил, ни времени, ни желания. Могу только отшутиться.
      Все дело акселерации - выросла молодежь. И то что комсомольцам 30-х было по плечу, комсомольцам 80-х стало по х.ру.
        Гридь
        • Imperial
        Imperial
        5 186
        Imperial
        52
        Imperial
        1 445
        Imperial
        1 896
        Imperial
        3

        Дата: 02 Март 2011, 21:48

        Атеист

        Атеист 2 Мар 2011 (21:24):

        ... Естественно, про нахлебников - к Гайдару...

        О как! Про нахлебников написал пан Гридь, а виновать в этом господин Гайдар!!

        Атеист 2 Мар 2011 (21:24):

        1. Ну да 192 - это никак не 200. Конечно, чушь.  ...

        192 млн. тонн (кстати, максимальная, а далеко не типичная, цифра для периода 1980 - 1985 гг.) - это никак не "более 200 млн. тонн" (с).

        Атеист 2 Мар 2011 (21:24):

        ... 2. На продовольственные нужды шло 100% зерна. Ну можно допустить 95% - ну там усушка, утруска  ...

        И это утверждение не соответствует истине. Государство закупало лишь 30% (редко 40%) валового сбора зерна. сё остальное оставалось на селе и шло 1) на посевной фонд, 2) на корм скоту и 3) на выплаты колхозникам (естественно, в последнюю очередь).
        Поэтому сопоставлять количество импортируемого зерна надо не с валовым сбором, а с госзакупками.

        Атеист 2 Мар 2011 (21:24):

        Всегда. Испокон веков. И не только выбор скота, но и образ жизни. Возмите европейца и эскимоса для примера.

        При чём здесь образ жизни? Мы с Вами говорим о продуктивности скота в ХХ ст. Это разговор не о климате и традициях, а о селекции и видах комбикормов.

        Атеист 2 Мар 2011 (21:24):

        И что там у нас имеется. Украина? Ну так далеко не Франция.

        Интересно Вы фактами жонглируете - произвольно так выбрасываете за рамки рассмартиваемого материала 2 из 3 основных хлеборобных региона СССР!

        Атеист 2 Мар 2011 (21:24):

        ... Отсюда...

        Я и говорю: зависимость продовольственной безопасности страны от цен на нефть на мировых рынках, а не зависимость продовольствия от мировых цен на нефть. Изъясняйтесь, пожалуйста, яснее.

        Атеист 2 Мар 2011 (21:24):

        ... Приведите ВНП СССР и выручку от продажи нефти. Посмотрим на финансовые возможности советского правительства.

        1) Не было в советской статистике такого показателя, как ВНП, а был СОП.
        2) Если уж сравнивать, то не СОП с выручкой от продажи нефти (это верх безграмотности, уж извините), а выручку от продажи нефти в капстраны с общей выручкой от экспорта советской продукции и услуг в капстраны.
        3) Наконец, может быть Вы хоть какие-то данные приведёте? Пора бы уже, кроме своего ИМХО, цифрами собеседника побаловать.

        Атеист 2 Мар 2011 (21:24):

        Приведите данные по годам - увидите.

        У меня эти данные под рукой, и я и так вижу, что коэфициент корреляции по ним близок к 1.

        Атеист 2 Мар 2011 (21:24):

        Это тема для целого обсуждения. На это у мну нет нисил, ни времени, ни желания. Могу только отшутиться...

        Не-а, не катит-с. Серьёзной теме - серьёзные объяснения.
          Атеист
          • Imperial
          Imperial
          600
          Imperial
          5
          Imperial
          11
          Imperial
          24
          Imperial
          0

          Дата: 07 Март 2011, 12:43

          Гридь 2 Мар 2011 (21:48):

          1) Не было в советской статистике такого показателя, как ВНП, а был СОП.
          2) Если уж сравнивать, то не СОП с выручкой от продажи нефти (это верх безграмотности, уж извините), а выручку от продажи нефти в капстраны с общей выручкой от экспорта советской продукции и услуг в капстраны.
          3) Наконец, может быть Вы хоть какие-то данные приведёте? Пора бы уже, кроме своего ИМХО, цифрами собеседника побаловать.

          1. Да не говорите. ВНП - это плод больного воображения. Или, говоря валовый, а не совокупный, я задел чью-ту ранимую душу? Ну извините.
          2. Любую статью дохода или расхода я могу соотности с общей суммой. Что бы установить, какой вклад вносит сие в общее дело. Кто сказал что это безграмотность, Гайдар? В .опу Гайдара.
          3. С чего это я должен приводить. У вас кризис, вы и приводите.

          Гридь 2 Мар 2011 (21:48):

          При чём здесь образ жизни? Мы с Вами говорим о продуктивности скота в ХХ ст. Это разговор не о климате и традициях, а о селекции и видах комбикормов.

          Ну хорошо, расскажите жителям Аляски что у них большой пробел с животноводством. Надо им срочно вывести породу скота, которая жрет то ничего, холода не боится, а удои, а мяса...

          Гридь

          Гридь 2 Мар 2011 (21:48):

          Я и говорю: зависимость продовольственной безопасности страны от цен на нефть на мировых рынках, а не зависимость продовольствия от мировых цен на нефть. Изъясняйтесь, пожалуйста, яснее.

          И еще раз, на этот раз в последний.
          Прочитайте определение продовольственной безопасности.
          Необходимость закупок зерна за рубежом в СССР трактовалось все возросшей долей потребления мяса. На которое тратилось более 50 % зерна. (Если кто не верит, что количества зерна для пропитания хватало, может разделить количество зерна на численность населения СССР. Можно даже и по госзакупкам).
          Кстати, количество калорий, затрачиваемое на производство мяса, больше чем в самом мясе.

          И если бы СССР не смог бы покупать зерно для производства мяса,то
          1. Мог бы купить само мясо. Обошлось бы дешевле, правда качество мяса похуже.
          2. Изменить балланс потребления между мясом и хлебом.
          Ну а поскольку 192 - опять таки ну никак не двести, а зерно на корм скоту - это не продовольствие. (Ага, хлеб мы не едим, мы едим бутерброды), то
          Дальнейшее рассусоливание этой темы считаю бесполезным.

          Поскольку других положений про кризис не привели, то Imperial

          Гридь 2 Мар 2011 (21:48):

          Не-а, не катит-с. Серьёзной теме - серьёзные объяснения.

          Катит, не катит, мне по барабану. Може вместе с Павлом радостно провозгласить "слив засчитан".
            Гридь
            • Imperial
            Imperial
            5 186
            Imperial
            52
            Imperial
            1 445
            Imperial
            1 896
            Imperial
            3

            Дата: 07 Март 2011, 13:55

            Атеист

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            1. Да не говорите. ВНП - это плод больного воображения. Или, говоря валовый, а не совокупный, я задел чью-ту ранимую душу? Ну извините...

            Не извиню, ибо нефиг чушь городить. ВНП/ВВП и СОП отличаются не буковками в названии, а методикой исчисления. Хотите узнать больше - садитесь за учебники.

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            ... 2. Любую статью дохода или расхода я могу соотности с общей суммой. Что бы установить, какой вклад вносит сие в общее дело. Кто сказал что это безграмотность, Гайдар? В .опу Гайдара...

            Вы хотели разговора с использованием экономической терминологии? Так используйте её, а не показывайте свою безграмотность: сравниать выручку с ВНП - то же самое, что сравнивать производство колёсных тракторов с боевыми потерями танковой армии.

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            ... 3. С чего это я должен приводить. У вас кризис, вы и приводите.

            Щас, а чечётку на столе не выбить? Вы тут ни одной цифры не привели, но чего-то требуете. Угу, прям разбежался.

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            Ну хорошо, расскажите жителям Аляски что у них большой пробел с животноводством...

            Не пишите глупостей. Нет такой страны Аляска, нет такой аляскинской национальной экономики. Не выдирайте слов из контекста.

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            И еще раз, на этот раз в последний...

            Не пугайте.

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            ... Прочитайте определение продовольственной безопасности.
            Необходимость закупок зерна за рубежом в СССР трактовалось все возросшей долей потребления мяса. На которое тратилось более 50 % зерна...

            Да Вы что? И пшеницу тоже того - всю на комбикорма пускали. Imperial

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            ... Если кто не верит, что количества зерна для пропитания хватало, может разделить количество зерна на численность населения СССР. Можно даже и по госзакупкам...

            Угу, я не верю. Более того, я даже знаю, что не хватало: за 60 лет количество зерна, закупленного государством у производителей, в пересчёте на душу населения сократилось с 754 кг в 1930 г. до 357 кг. в 1990 г. (на всякий случай, что б не думали, что в 1980-ом всё было тип-топ - тогда эта цира была равна 417 кг).

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            ... И если бы СССР не смог бы покупать зерно для производства мяса,то
            1. Мог бы купить само мясо...

            Он его и так закупал.

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            ... 2. Изменить балланс потребления между мясом и хлебом...

            Угу, в 2 раза меньше стали есть мучной пищи и в 2 раза больше - мясной? Не смешите.

            Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

            ... Ну а поскольку 192 - опять таки ну никак не двести...

            Врать не надоело?
              Атеист
              • Imperial
              Imperial
              600
              Imperial
              5
              Imperial
              11
              Imperial
              24
              Imperial
              0

              Дата: 07 Март 2011, 14:48

              Гридь

              Гридь 7 Мар 2011 (13:55):

              (на всякий случай, что б не думали, что в 1980-ом всё было тип-топ - тогда эта цира была равна 417 кг).

              То есть полтонны только одного зерна - мало. Imperial
              Ах, да простите по привычке солгал. Конечно же не полтонны, а 417 кг. Imperial
                Гридь
                • Imperial
                Imperial
                5 186
                Imperial
                52
                Imperial
                1 445
                Imperial
                1 896
                Imperial
                3

                Дата: 07 Март 2011, 14:51

                Атеист
                Если Вы один хлеб едите, то достаточно, а если ещё и прочие мучные изделия... думайте сами, одним словом.
                  Kvik
                  • Imperial
                  Imperial
                  889
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  32
                  Imperial
                  81
                  Imperial
                  0

                  Дата: 07 Март 2011, 21:16

                  Кургинян про Горбачёва:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Атеист
                    • Imperial
                    Imperial
                    600
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    24
                    Imperial
                    0

                    Дата: 13 Март 2011, 13:40

                    Гридь

                    Гридь 7 Мар 2011 (14:51):

                    Если Вы один хлеб едите, то достаточно, а если ещё и прочие мучные изделия... думайте сами, одним словом.

                    И почему я должен думать за других Imperial
                    ______________________
                    РЕКОМЕНДАЦИИ
                    ПО РАЦИОНАЛЬНЫМ НОРМАМ ПОТРЕБЛЕНИЯ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ, ОТВЕЧАЮЩИМ СОВРЕМЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ ЗДОРОВОГО ПИТАНИЯ

                    Хлебобулочные и макаронные изделия в пересчете на муку, мука, крупы, бобовые, всего 95 - 105 кг/год/чел.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      -Pavel-
                      • Imperial
                      Imperial
                      3 289
                      Imperial
                      27
                      Imperial
                      681
                      Imperial
                      2 233
                      Imperial
                      1

                      Дата: 16 Март 2011, 16:09

                      Атеист

                      Атеист 7 Мар 2011 (12:43):

                      Катит, не катит, мне по барабану. Може вместе с Павлом радостно провозгласить "слив засчитан".

                      Imperial Imperial

                      Я вот читаю, охреневаю думаю и поражаюсь терпению камарда Гридя, выкладывающего массу конкретной информации и в ответ слушающего про отшучивание. Imperial Понимаю, что уже провозгласил бы раза три. Imperial
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Ноя 2017, 16:31
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики