Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 Сентябрь 2010, 13:06 · Автор: helionСообщений: 340 · Просмотров: 15 948

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

helion

    2 319

    44

    165

    1 322

    0

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Аорс

      8 860

      457

      1 764

      20 276

      30

    Дата: 18 Январь 2012, 20:48

    А на чём основаны такие утверждения?

      Гридь

        5 186

        52

        1 442

        1 890

        3

      Дата: 18 Январь 2012, 20:50

      Аорс
      Вам знаком смысл термина "автаркия" и её влияние на хозяйство страны?

        sak

          1 782

          5

          247

          540

          0

        Дата: 18 Январь 2012, 20:55

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (18 Январь 2012, 18:19):

        Горби повёл страну единственно возможным путём. Изолируй бы он её от внешнего мира, система бы рухнула значительно раньше.


        Да не-е-ет, повел он ее далеко не единственно возможным путем. Китайский путь Дэн Сяопина и "перестройка" Горбачева по сути не одно и тоже, итог уних предполагался только один- придти к эффективной рыночной экономике при сохранении власти компартии для обеспечения казны деньгами для последующего их социального распределения. Но вот пути достижения этого было разные - в КНР это проводились долго и поэтапно под жестким контролем государства, а в СССР - достаточно быстро, если не сказать форсированно и при постепенной утрате экономической инициативы со стороны государства, притом, говорят, что это издержки пути к рынку, но китайцский вариант показывает иное, просто рано отпустили вожжи, потому что кинулись сами зарабатывать в некоторой неразберихе, особенно к концу 80-х. При этой так интересно все получилось перед этим уничтожили наиболее доходные государственные монополии, а также прибыльные отрасли ...

          Аорс

            8 860

            457

            1 764

            20 276

            30

          Дата: 18 Январь 2012, 20:57

          КНДР даже сейчас живёт при автаркии - и ничего, а ведь СССР располагал гораздо большими ресурсами, чем КНДР и мог экономически взаимодействовать с другими социалистическими странами. Корень экономических проблем СССР в конце его существования лежит в слишком сильной зависимости от экспорта сырья на Запад, отчего на нас пагубно сказывались колебания цен. Значит, надо было больше развивать перерабатывающую промышленность, ориентируясь на внутренний рынок и экспорт в соцстраны. Собственно, так и делали при Сталине.

            Гридь

              5 186

              52

              1 442

              1 890

              3

            Дата: 18 Январь 2012, 21:04

            sak

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

            Да не-е-ет, повел он ее далеко не единственно возможным путем...

            Китайский вариант для Советского Союза времён Горбачёва - химера. СССР давным давно прошёл ту точку, когда можно было вырулить из кризиса путём постепенных реформ. В середине 1980-х гг. оставался только вариант экстренной терапии. "Или пан, или пропал" ©

            Аорс

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            КНДР даже сейчас живёт при автаркии - и ничего...

            Полная нищета при полной же промывке мозгов - Ваш идеал?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            ... Корень экономических проблем СССР в конце его существования лежит в слишком сильной зависимости от экспорта сырья на Запад, отчего на нас пагубно сказывались колебания цен...

            Корень экономических проблем СССР - совсем в другом. Экспорт сырьевых ресурсов - не причина, а способ решить более глубокие проблемы.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            ... Значит, надо было больше развивать перерабатывающую промышленность, ориентируясь на внутренний рынок и экспорт в соцстраны...

            Зачем Советский Союз продавал сырьё? Если Вы ответите на этот вопрос, то поймёте, что процитированное мной Ваше заключение не соответствует действительности.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            ... Собственно, так и делали при Сталине.

            При Сталине поступали по иному, в соответствии со старинным рецептом: "Чтобы содержание коровы было эффективным, её нужно реже кормить и чаще доить." ©

              sak

                1 782

                5

                247

                540

                0

              Дата: 18 Январь 2012, 21:13

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (18 Январь 2012, 21:04):

              sak

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

              Да не-е-ет, повел он ее далеко не единственно возможным путем...

              Китайский вариант для Советского Союза времён Горбачёва - химера. СССР давным давно прошёл ту точку, когда можно было вырулить из кризиса путём постепенных реформ. В середине 1980-х гг. оставался только вариант экстренной терапии. "Или пан, или пропал" ©


              Вы знаете, КНР конца 80-х и примерно до 1996-1997 гг. - беднейшая страна, где люди все еще в основном ходили, даже в городах, в форменной синей одежде, своих форменных кепках, и потребляли в основном в пищу рис, ни о каких благах особых и тем более о развитой сфере потребления и говорить не приходилось. Сравните с Союзом для интереса. Просто Китай не был избалован спокойными и сытыми 70-ми. Потому и время было и продуманность реформ нужна была и более гибкая реакция на их результаты, и само главное - жесткий неусыпный контроль государства, без лишней "гласности" и демократизма, потому как именно последние две вещи развенчали ореол власти и расшатали веру в нее со стороны части граждан. Нужно было сначала экономику починить, а потому постепенно притупить к относительно демократизации. Так уж пошло в СССР, что все важнейшие и масштабные реформы с этой стране проводились сверху и жестким диктатом партии именно так и нужно было провести "перестройку", а этого не смог сделать мягкий и мечтательный Горбачев, в чем собственно и состоит его вина перед бывшей родиной, которой уже нет ... }_

                pitbull

                  10 537

                  34

                  1 213

                  7 107

                  1

                Дата: 18 Январь 2012, 21:15

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                В середине 1980-х гг. оставался только вариант экстренной терапии. "Или пан, или пропал" ©

                Доказать это утверждение сможете? Что по-вашему экстренная терапия? Раздать все в частные руки (частник управляет эффективнее) и ждать чуда? Если вы живете в России, то мне странно слышать от вас такое. В данном случае скорее "пропал" т.к. промышленность в России благополучно умерла. И новой не появилось. А в тех отраслях, что остались, жуткая разруха. По своему опыту могу сказать - после "реформирования" электроэнергетики отрасль приходит в плачевное состояние. Принцип - раздать все в частные руки - не прокатил, и теперь по кусочкам все собирают обратно в кучу, ибо такая отрасль не может существовать лоскутками. 20 лет раздавали и собирали обратно, за это время все окончательно устарело и пришло в почти полную негодность. А что в других отраслях, где этот ваш "пан"?
                Отпустили вожжи, получили чудовищную коррупцию и грандиозный попил средств. Сейчас вся Россия живет откатами, и либеральными мерами ничего не изменить.

                  Гридь

                    5 186

                    52

                    1 442

                    1 890

                    3

                  Дата: 18 Январь 2012, 21:17

                  sak

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

                  Вы знаете, КНР конца 80-х и примерно до 1996-1997 гг. - беднейшая страна, где люди все еще в основном ходили, даже в городах, в форменной синей одежде, своих форменных кепках, и потребляли в основном в пищу рис, ни о каких благах особых и тем более о развитой сфере потребления и говорить не приходилось...

                  Вы хотите сказать, что сегодня Китай - это богатая страна? ИМХО, "каким ты был, таким ты и остался..." ©

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

                  ... Нужно было сначала экономику починить, а потому постепенно притупить к относительно демократизации...

                  Нет смысла чинить сортиры, когда сортир в голове. Нужно сначала в голове порядок навести, тогда уж и в сортирах как-нибудь всё устаканится.

                    sak

                      1 782

                      5

                      247

                      540

                      0

                    Дата: 18 Январь 2012, 21:24

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (18 Январь 2012, 21:17):

                    Нет смысла чинить сортиры, когда сортир в голове. Нужно сначала в голове порядок навести, тогда уж и в сортирах как-нибудь всё устаканится.

                    Вот в том-то и дело, что в голове как вы изволили выразиться "сортир" стал после политики гласности, потому что простые люди начали не понимать, как это власть может начать себя критиковать и вести себя слабо, вот в голове все и спуталось...

                      Гридь

                        5 186

                        52

                        1 442

                        1 890

                        3

                      Дата: 18 Январь 2012, 21:27

                      pitbull

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      Доказать это утверждение сможете?..

                      На дворе 1985-ый год. Ваши действия. Как страну будете из кризиса выводить? Внимательно слушаю Вас.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      ... Что по-вашему экстренная терапия?..

                      Перестройка, Демократия и Гласность. Слышали эти три слова? Вот примерно то оно и есть, это самая экстренная терапия.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      ... Раздать все в частные руки (частник управляет эффективнее) и ждать чуда?..

                      Государство - a priori неэффективный собственник.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      ... Принцип - раздать все в частные руки - не прокатил...

                      А кто просил раздавать всё? О стратегически важных отраслях, что, один я знаю?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      ... А что в других отраслях, где этот ваш "пан"?..

                      70 лет страну засовывали в большую чёрную ж...пу, а потом - бац! - и Вы хотите всё здесь и сейчас? Так не бывает! На всё нужно время. Тем более на развитие.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      ... либеральными мерами ничего не изменить.

                      Любимая отмазка диктаторов.

                      sak
                      Как раз таки наоборот. Рабы не могут построить демократическое государство, что мы и наблюдаем сегодня: чуть что, так сразу сопли о Сталине разводить начинают. Вон, даже Моисей водил своих евреев четыре десятилетия по пустыне, пока не помнил последний, кто помнил египетское рабство.

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             17 Окт 2017, 18:14
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики