Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

helion Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 Сентябрь 2010, 13:06 · Автор: helionСообщений: 340 · Просмотров: 16 411

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
helion
  • Imperial
Imperial
2 350
Imperial
45
Imperial
174
Imperial
1 407
Imperial
0

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич
Imperial


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    sak
    • Imperial
    Imperial
    1 782
    Imperial
    5
    Imperial
    247
    Imperial
    540
    Imperial
    0

    Дата: 18 Январь 2012, 21:34

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (18 Январь 2012, 21:17):

    Вы хотите сказать, что сегодня Китай - это богатая страна? ИМХО, "каким ты был, таким ты и остался..." ©

    Съездите туда и все поймете. Потому что, во-первых, рацион населения сильно изменился в сторону разнообразия и содержание высокобелковых соединений, цены ниже среднерыночных российских исключительно на все продукты питания, подавляющая чатсь которых не импортная в КНР; во-вторых, сама одежда стала разнообразной, и сильно не отличается от той, что вы носите, не исключу, что выносите и сами из Поднебесной; в-третьих, высокий уровень социальных, в том числе медицинских гарантий цза счет ежегодного вложения в эту сфер многомиллионных в долл. сумм улучшил уровень здравоохранения и образования, за исключением отдаленных сельских районов; в-четвертых низкие процентные ставки - в среднем 2-3 % на ипотечное кредитования позволили улучшть свои жилищные условия более половины обитателям Поднебесной., и теперь рынок недвижимости затоварен предложением дешевых домов и квартир, где можно было бы расселить еще 120 млн. китайцев, т.е. практически почти всю Россию или две с половиной Украины.
    Но вы скажете, что заработок там до сих пор относительно низкий. Это да, но если сравнить, сколько там стоит пропитание и одежда и проведение досуга, а также транспорт, то уровень жизни там получается выше, чем в среднем по СНГ.
    Так что сравнивайте сами, где лучше живут, где богаче государство и сколько десятков миллионов китайцев ездит за рубеж, чтобы поиграть на свои кровные в казино, запрещенные в КНР официально...
    А это все последствия Дэновских реформ. А про демократизацию в Китае я промолчу, потому что она минимальна и то больше показная для Запада. Вот вам и пример, без демократии всякой такое экономическое реформирование провели. что Китай стали мощнейшей экономической державой мира . А как вы сказали рабы, не могущие демократию построить довольны в Поднебесной и живут в целом лучше не-рабов в СНГ и абсолютно не против, а скоорее за КПК КНР. Вот и думайте теперь, потому как факты в реально взятой стране говорят иное, чем вы.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (18 Январь 2012, 21:27):

    sak
    Как раз таки наоборот. Рабы не могут построить демократическое государство, что мы и наблюдаем сегодня: чуть что, так сразу сопли о Сталине разводить начинают. Вон, даже Моисей водил своих евреев четыре десятилетия по пустыне, пока не помнил последний, кто помнил египетское рабство.


    Плохо вы библейские истории знаете...
      Shiza
      • Imperial
      Imperial
      1 410
      Imperial
      22
      Imperial
      530
      Imperial
      1 486
      Imperial
      0

      Дата: 18 Январь 2012, 21:42

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

      Съездите туда и все поймете.

      Директор старой конторы часто ездил в Китай по контрактам. В общем ситуация сходна. Впрочем как и методы отца народов в отношении провинившихся. Портреты расстреляных за некачественную продукцию руководителей висят на входах в магазины и местах к которым они имели отношение. Но такая метода врядли сработала бы у нас в 85-ом. Для такого необходима група людей с железной волей и преданные подразделения.
        Гридь
        • Imperial
        Imperial
        5 186
        Imperial
        52
        Imperial
        1 445
        Imperial
        1 896
        Imperial
        3

        Дата: 18 Январь 2012, 21:47

        sak

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

        ... Вот и думайте теперь, потому как факты в реально взятой стране говорят иное, чем вы.

        Иное? Ещё раз повторю: сколько было времени у Горбачёва, чтобы решить проблемы в стране? Чтобы получилось что-то а ля Дэн Сяопин, реформы надо было начинать лет на 15 раньше!

        Относительно подъёма в Китае: Вы правильно заметили - я без сомнения вспомню об уровне оплаты у китайцев. Цены на продукты питания может быть и ниже, чем в России, но и заработки несравнимы.

        О казино и китайских нуворишах: десятки миллионов китайцев, едущих за границу транжирить кровно заработанные юани, - звучит красиво! А сколько это процентов от численности населения Поднебесной? И какова доля миллионеров в населении современной России?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

        Плохо вы библейские истории знаете...

        Куда уж нам убогим да сиволапым...

        Shiza

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Shiza

        ... Но такая метода врядли сработала бы у нас в 85-ом. Для такого необходима група людей с железной волей и преданные подразделения.

        Для реализации этой схемы в первую очередь нужны не палачи, а массы, готовые к тому, чтобы их стреляли. В середине 1980-х люди были уже не те.
          sak
          • Imperial
          Imperial
          1 782
          Imperial
          5
          Imperial
          247
          Imperial
          540
          Imperial
          0

          Дата: 18 Январь 2012, 21:51

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Shiza (18 Январь 2012, 21:42):

          Директор старой конторы часто ездил в Китай по контрактам. В общем ситуация сходна. Впрочем как и методы отца народов в отношении провинившихся. Портреты расстреляных за некачественную продукцию руководителей висят на входах в магазины и местах к которым они имели отношение. Но такая метода врядли сработала бы у нас в 85-ом. Для такого необходима група людей с железной волей и преданные подразделения.

          Это издержки уголовного кодекса КНР и отсутствия отмены смертной казни, которая там чуть ли не за половину тяжких, в том числе и экономических преступлений. Но от себя добавлю, что несколько портретов в столь населенной стране, это капля в море, просто превращенная в пропаганду и всего лишь. А что наш лживый лицемерный гуманизм в отношении смертной казни лучше?
          А в 80-х годах такая железная группа людей в КГБ СССР и союзных республик еще была, просто умер человек который мог управлять ей. Но конечно излишние репрессии и не нужны были, но определенная принудиловка с несколькими показательными процессами - нужны для стимуляции.
          Вот помните последний пример с массовыми отравлениями детским питанием в КНР - расстреляно всего пять членов руководства компанией, и правильно, ГОСТы никто не отменял. А посмотрите, что творится на наших рынках, я сильно сомневаюсь, что у нас кто-то вообще помнит про ГОСТы при изготовлении и реализации продукции, и государству на это по большему счету наплевать, а это отчасти "отрыжка" так сказать позднеперестроечной эпохи...
            Shiza
            • Imperial
            Imperial
            1 410
            Imperial
            22
            Imperial
            530
            Imperial
            1 486
            Imperial
            0

            Дата: 18 Январь 2012, 21:57

            sak, признаться к написанному окромя "железной группы" я еще вот такое дописать подзабыл. В Китае с этим проще.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            Для реализации этой схемы в первую очередь нужны не палачи, а массы, готовые к тому, чтобы их стреляли. В середине 1980-х люди были уже не те
              sak
              • Imperial
              Imperial
              1 782
              Imperial
              5
              Imperial
              247
              Imperial
              540
              Imperial
              0

              Дата: 18 Январь 2012, 22:09

              Цитата

              Иное? Ещё раз повторю: сколько было времени у Горбачёва, чтобы решить проблемы в стране? Чтобы получилось что-то а ля Дэн Сяопин, реформы надо было начинать лет на 15 раньше!


              Достаточно, чтобы реагировать на изменения. В Китае реформы постепенно начались с 1980 г., шли медленно, поэтапно и принесли свои плоды только во второй половине 90-х де-факто.

              Цитата

              Относительно подъёма в Китае: Вы правильно заметили - я без сомнения вспомню об уровне оплаты у китайцев. Цены на продукты питания может быть и ниже, чем в России, но и заработки несравнимы.


              Съездите в Китай и узнаете, что они получают там в превышающем большинстве выше прожиточного минимума в полтора-два раза. вы где-нибудь в СНГ такое видели? Сравните сами, та рубашка, которая сделана к примеру на гос.фабрике в Аншане стоит в Ките 3 долл. в магазине!, а на рынке в России - уже продается за 14-18 долл. и провозится нашими среднеазиатскими челноками.
              А про продукты питания вообще молчу, пожрать нормально в забегаловке стоит чуть больше 2 долл.

              Цитата

              О казино и китайских нуворишах: десятки миллионов китайцев, едущих за границу транжирить кровно заработанные юани, - звучит красиво! А сколько это процентов от численности населения Поднебесной? И какова доля миллионеров в населении современной России?


              Да все равно процент обеспеченных и зажиточных людей гораздо выше чем в России. А это о многом говорит. Посчитать никто не берется, потому как китайские нувориши не могут попасть в ФОРБС. Но с учетом того, что китайский туризм в заграницу превысил отметку в 100 млн. чел. ТО опять-таки выводы напрашиваются сами.

              Цитата

              Куда уж нам убогим да сиволапым...


              Ну, это вы сами сказали... Я только намекнул, что там несколько все по-иному было и потому не слишком подходило для примера в дискуссии... Но в целом это все не имеет значения.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Shiza (18 Январь 2012, 21:57):

              sak, признаться к написанному окромя "железной группы" я еще вот такое дописать подзабыл. В Китае с этим проще.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Для реализации этой схемы в первую очередь нужны не палачи, а массы, готовые к тому, чтобы их стреляли. В середине 1980-х люди были уже не те



              Ну, это как сказать. К примеру, "хлопковое дело" в Узбекской СССР - последнее громкое экономическое предперестроечное дело, также говорит немного об иной картине. Никто и не вякнул, когда всю эту братию в тюрьму и на эшафот отправили...
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Все-таки не соглашусь про массы, потому что тот же призыв к перестройке вызвал большой отклик в сердцах населения СССР, которые сделали бы многое, лишь бы жить стало лучше, пропал бы дефицит. В опуститесь до уровня просто советского человека, а не жителя Москвы. Ему хотелось стабильности, квартиры завтра, по возможности москвич, чтобы в магазине все было нужно, ну и почитать что он хочет и музон послушать по возможности западный.
              А американцы со своей Доктриной Даллеса тоже сильно насолили...
                Аспарух
                • Imperial
                Imperial
                4 129
                Imperial
                186
                Imperial
                1 660
                Imperial
                4 320
                Imperial
                0

                Дата: 18 Январь 2012, 22:15

                Где-то встречал вот такую фразу, может конечно она уже приводилась!?

                Цитата

                Американский президент Д. Буш-старший пишет в мемуарах: «Если бы у Горбачёва были сталинского типа политическая воля и решимость его предшественников, то мы бы и сейчас имели Советский Союз. Это был бы обновленный и укрепленный Советский Союз».


                Думаю в тему.
                  Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 186
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  1 445
                  Imperial
                  1 896
                  Imperial
                  3

                  Дата: 18 Январь 2012, 22:16

                  sak

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

                  Достаточно, чтобы реагировать на изменения. В Китае реформы постепенно начались с 1980 г., шли медленно, поэтапно и принесли свои плоды только во второй половине 90-х де-факто.

                  Угу. Пятнадцать годков "ползучих" реформ советская экономика просто бы не пережила.И реформы закончились бы ничем в связи с преждевременной смертью пациента. :0142: Напоминаю: середина 80-х гг. ХХ ст., нефтедоллары гапнулись, закупать заграницей у злых капиталистов надо очень многое - от жратвы до станков, а денег нетути. Какие там медленные взвешенные реформы? Какое там - в развалочку?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

                  ... рубашка, которая сделана к примеру на гос.фабрике в Аншане стоит в Ките 3 долл. в магазине!..

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

                  ... пожрать нормально в забегаловке стоит чуть больше 2 долл. ...

                  Я вчерась чебурек купил за 4 гривни. Это как, много или мало?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

                  Да все равно процент обеспеченных и зажиточных людей гораздо выше чем в России...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

                  ... Посчитать никто не берется...

                  Вы определитесь: их доля выше или таки никто не знает, какова она? :0142:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

                  ... Но с учетом того, что китайский туризм в заграницу превысил отметку в 100 млн. чел. ...

                  100 млн. от 1,5 млрд. чел? Ну и что?

                  Цитата

                  Российские туристы в первой половине 2011 года совершили около 6 миллионов поездок на отдых за границей....

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  И это только за первое полугодие. Так какие там выводы напрашиваются?
                    Renown
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 687
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    454
                    Imperial
                    524
                    Imperial
                    0

                    Дата: 18 Январь 2012, 23:44

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

                    Съездите туда и все поймете. Потому что, во-первых, рацион населения сильно изменился в сторону разнообразия и содержание высокобелковых соединений, цены ниже среднерыночных российских исключительно на все продукты питания, подавляющая чатсь которых не импортная в КНР; во-вторых, сама одежда стала разнообразной, и сильно не отличается от той, что вы носите, не исключу, что выносите и сами из Поднебесной; в-третьих, высокий уровень социальных, в том числе медицинских гарантий цза счет ежегодного вложения в эту сфер многомиллионных в долл. сумм улучшил уровень здравоохранения и образования, за исключением отдаленных сельских районов; в-четвертых низкие процентные ставки - в среднем 2-3 % на ипотечное кредитования позволили улучшть свои жилищные условия более половины обитателям Поднебесной., и теперь рынок недвижимости затоварен предложением дешевых домов и квартир, где можно было бы расселить еще 120 млн. китайцев, т.е. практически почти всю Россию или две с половиной Украины.
                    Но вы скажете, что заработок там до сих пор относительно низкий. Это да, но если сравнить, сколько там стоит пропитание и одежда и проведение досуга, а также транспорт, то уровень жизни там получается выше, чем в среднем по СНГ.


                    Вы погуляйте не по центру Шанхая, а в старом городе или заводских пригородах. Я могу сказать просто - это пи..дец. По сравнению с китайскими рабочими наш бомж в домике из коробок живет в сумасшедше уютных условиях. Ночью в Шанхае люди спят на улицах - это те, кто прибежали из деревень, подработать. В Ханчжоу видел завод по производству тонера - здание с выбитыми окнами аварийного типа, где китацы в трусах рассыпают тонер в мешки - из окон клубы черного тонера столбом. Смертнички.
                    Такого нет на юге - в Гуанчжоу, там все производства практически с иностранным капиталом, поэтому там все цивильно. В Шеньжене встретили в одном кафе китайца, учащего русский язык..))
                    В Чжанчьжоу тоже нормально, рядом Макао, почти все предприятия - голландско-китайские или испанско-китайские. На Севере и на Западе страны не был, но говорят - там хуже гораздо, чем в Шанхае. А в Шанхае очень большой уровень безработицы, и если там не удалось устроиться - придется голодать. Цены на продукты (с учетом з/п иммигранта из деревни в 2000 юаней или 8000 рублей) довольно большие и таких денег явно не хватит даже на еду.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

                    А про продукты питания вообще молчу, пожрать нормально в забегаловке стоит чуть больше 2 долл.


                    Нормально - это как???
                    Кости поглодать? Крысок разделанных??

                    С нормальной едой в Китае швах..)))
                      Аорс
                      • Imperial
                      Imperial
                      8 952
                      Imperial
                      457
                      Imperial
                      1 778
                      Imperial
                      20 591
                      Imperial
                      30

                      Дата: 19 Январь 2012, 02:33

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                      В середине 1980-х гг. оставался только вариант экстренной терапии.

                      Какая к чёрту экстренная терапия? Экономика погибала? Да вроде нет, всего лишь наметился бюджетный дефицит. Народ требовал перемен? Не смешите мои тапочки, до перестройки диссидентов можно было по пальцам пересчитать, всех их ничего не стоило изничтожить, никто бы и не пикнул.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                      Зачем Советский Союз продавал сырьё? Если Вы ответите на этот вопрос, то поймёте, что процитированное мной Ваше заключение не соответствует действительности.

                      Это был самый простой способ наполнить бюджет. Но не самый лучший. Временный, скажем так.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                      При Сталине поступали по иному, в соответствии со старинным рецептом: "Чтобы содержание коровы было эффективным, её нужно реже кормить и чаще доить."

                      В послевоенное время наблюдался стабильный рост зарплат и снижение цен.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                      Перестройка, Демократия и Гласность. Слышали эти три слова? Вот примерно то оно и есть, это самая экстренная терапия.

                      Терапия - это когда лечат. В нашем случае получилась эвтаназия.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                      Государство - a priori неэффективный собственник.

                      Докажите.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                      Рабы не могут построить демократическое государство, что мы и наблюдаем сегодня: чуть что, так сразу сопли о Сталине разводить начинают.

                      Ваша либерастия удручает меня.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Ноя 2017, 09:33
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики