Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

helion Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 Сентябрь 2010, 13:06 · Автор: helionСообщений: 340 · Просмотров: 16 088

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Михаил Горбачёв. Вконтакте!
  • Михаил Горбачёв. в Фейсбуке!
  • Михаил Горбачёв. в Google+!
Библиотека
helion
  • Imperial
Imperial
2 325
Imperial
45
Imperial
168
Imperial
1 348
Imperial
0

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич
Imperial


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 176
    Imperial
    5

    Дата: 19 Январь 2012, 10:59

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    Главное, что таким образом удавалось поддерживать эффективную работу экономики.

    Какую эффективную и какой экономики? Клепать танки и самолеты? Да. Производить товары НП? Нет. В итоге - "джинсовая революция", от забвения того, что человек не может быть энтузиастом дармового труда вечно...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    что если бы Горби не начал перестройку, так СССР и гикнулся бы уже в 1985 г

    По крайней мере, ничего лучшего, чем случилось, страну в 90-е не ждало. Против природы законов общественного развития не попрешь. А вот если бы на месте Горбачева был "тупой и жесткий" - была бы ГВ с тысячей Вильнюсов и Приднестровий, большая и бесполезная кровь...
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 176
      Imperial
      5

      Дата: 19 Январь 2012, 11:31

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      КНДР даже сейчас живёт при автаркии - и ничего

      Да хреново она живет, и любой, кто потратит время, юзая Инет, ознакомится с "прелестями" жизни северных корейецв.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

      КНР конца 80-х и примерно до 1996-1997 гг. - беднейшая страна, где люди все еще в основном ходили, даже в городах, в форменной синей одежде

      А в конце 2000-х - страна, жители которой живут в контейнерах и коробках на рынках России. Прогрес "на лице"...
      :facepalm:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Докажите.

      Это Вы укажите - где госсобственность не облажалась...
        pitbull
        • Imperial
        Imperial
        10 537
        Imperial
        34
        Imperial
        1 213
        Imperial
        7 107
        Imperial
        1

        Дата: 19 Январь 2012, 13:31

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        Вы хотите сказать, что сегодня Китай - это богатая страна? ИМХО, "каким ты был, таким ты и остался..." ©

        Китай развивается. Сегодня эта страна - мировое производство, туда переводят производства многие производители с мировым именем (попутно ликвидируя производства у себя дома). Китайцы учатся, они работают и осваивают технологии. Нам на курсах повышения квалификации показывали фотографии электроподстанций, которые они полностью сами строят уже сегодня. У нас в России таких строят 5-6 в год от силы. И это только начало. Вы не понимаете одного - сегодня страна без промышленности - ничто. Ноль. Вы живете в этой стране за счет продажи земных недр, и путь этот тупиковый и весьма короткий. Китайцы платят большую цену за индустриализацию, но это неизбежная цена. Вы жили бы сейчас в деревянном бараке со свечкой если бы ваши отцы и деды не делали то же самое, что строят сегодня китайцы. Их дети будут жить завтра как вы, а ваши дети будут работать на них завтра, как они на нас сейчас.
        Вот и вся разница.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        Нет смысла чинить сортиры, когда сортир в голове. Нужно сначала в голове порядок навести, тогда уж и в сортирах как-нибудь всё устаканится.

        И как, навели сортир порядок в головах?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        На дворе 1985-ый год. Ваши действия. Как страну будете из кризиса выводить? Внимательно слушаю Вас.

        Стрелки не переводите, я вам вопрос задал.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        Перестройка, Демократия и Гласность. Слышали эти три слова?

        И?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        Государство - a priori неэффективный собственник.

        Да что вы. 6000 лет было эффективным, и только последние 100 лет стало иначе?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        А кто просил раздавать всё? О стратегически важных отраслях, что, один я знаю?

        Вы меня спрашиваете? А кто раздал ВСЕ? Ваши демократы, перестройщики и борцы за гласность.
        Если честно, до чертиков достало уже, когда государственный переворот, осуществленный кучкой Московской элиты в собственных целях гордо именую борьбой за гласность и демократию.
        Оглянитесь вокруг - все в руках тех самых людей, которые в 90 устроили переворот. Все, ресурсы, бизнес, ТВ. Какая свобода слова, какая гласность? Горбачев был наивный идиот в окружении голодных крокодилов...

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        70 лет страну засовывали в большую чёрную ж...пу, а потом - бац! - и Вы хотите всё здесь и сейчас? Так не бывает! На всё нужно время. Тем более на развитие.

        Засовывали в ж*пу? То есть мы шли в большую черную дыру, а теперь устремились в светлое будущее?
        Где это так сегодня голову промывают не подскажете?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        Любимая отмазка диктаторов.

        Приведите примеры удачных либеральных реформ?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

        В итоге - "джинсовая революция", от забвения того, что человек не может быть энтузиастом дармового труда вечно...

        Опять революция... Из танков по Дому Советов революционеры в 93 стреляли? Или мразь, пришедшая к власти в результате перестройки?
        И не надо про дармовой труд, дефицит товаров НП не все время был и не везде, к тому же в то время государство вело строительство многих объектов, требовавших напряжения сил, это тоже нужно учитывать. Сегодня Москва отбирает у регионов деньги чтобы помогать сепаратистам на Кавказе, а тогда эти деньги шли на нужды страны и армии.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

        А в конце 2000-х - страна, жители которой живут в контейнерах и коробках на рынках России. Прогрес "на лице"...

        У вас устарелые сведения. В моем городе китайцы и прочие трудовые мигранты массово скупают жилые кварталы на окраинах, возле рынков. Уже появились и крупные бизнесмены из их числа, теперь они нанимают русских на работу в торговле, на сельхоз работах.
        Передавайте привет вашим детям :003:
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 176
          Imperial
          5

          Дата: 19 Январь 2012, 13:44

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          У вас устарелые сведения.

          Вас сводить на рынки? НЕ вокруг Вас одного земля вертится. Да, и не забудте посмотреть - сколько "богатых китайцев" поселится в каждую комнату "скупленного квартала"...

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          В моем городе китайцы и прочие трудовые мигранты массово скупают жилые кварталы

          Что ж они в своих-то родных городах от такой "зашибительской" жизни кварталы не скупают?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          Опять революция

          Не имеете образования - терпите умные слова от специалистов.
            pitbull
            • Imperial
            Imperial
            10 537
            Imperial
            34
            Imperial
            1 213
            Imperial
            7 107
            Imperial
            1

            Дата: 19 Январь 2012, 14:12

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

            Вас сводить на рынки? НЕ вокруг Вас одного земля вертится. Да, и не забудте посмотреть - сколько "богатых китайцев" поселится в каждую комнату "скупленного квартала"...

            Кто говорил про богатых китайцев в большинстве? Они работают, они развиваются. И в этом их будущее. "Не важно, где ты находишься, важно, в каком направлении ты идешь". Не мои слова :003:
            А вы думаете, русских меньше ютится в комнатушках? Может поищете информацию об обеспечении жильем в современной России? О ценах на жилье и уровне средней зп по стране? Сколько многодетных семей не имеют своего угла? И ситуация лучше не становится, наоборот.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

            Что ж они в своих-то родных городах от такой "зашибительской" жизни кварталы не скупают?

            Дайте время. Пока что они занимают рынки и ниши.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

            Не имеете образования - терпите умные слова от специалистов.

            Вообще-то я образование имею. И ваши слова буду терпеть только тогда, когда вы их докажите фактами.
            А теперь уже, наконец, прошу в студию факты, что в 90х был не государственный переворот, задуманный и осуществленный кучкой людей, а народная революция.
            Да, посиделки на кухнях за аргумент не принимаются :010:
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 176
              Imperial
              5

              Дата: 19 Январь 2012, 14:25

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              Они работают, они развиваются. И в этом их будущее.

              "Работай, работай, работай - и будешь с огромным горбом" © Я Вам как руководитель среднего звена ответственно скажу - если система выстроена хреново, у производства особого будущего нет, какие бы трудовые подвиги не совершались сотрудниками...
              :003:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              Дайте время.

              "Пока толстый сохнет - тощий сдохнет" © Время - ресурс, и китайцы, откладывающие преобразования социальные, тратят его "в займы" у будущего... Уж поверьте - их еще ждут свои потрясения и революции, и в ближайшее время им будет не до мирового господства.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              Вообще-то я образование имею.

              Вообще-то не историческое. Поэтому доказывать мне, что революции не было - с Вашей стороны верх наглости дилетанства...
              :003:
                Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                17 109
                Imperial
                145
                Imperial
                2 001
                Imperial
                9 283
                Imperial
                4

                Дата: 19 Январь 2012, 14:52

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                Горби повёл страну единственно возможным путём. Изолируй бы он её от внешнего мира, система бы рухнула значительно раньше.

                Ген, куда же еще быстрее в реальности менее чем за 5 лет, официально, за почти 6?

                P.S. Интересно, а сюда модераторы давно заглядывали, а то некоторые сэры уже чуть ли не на ...й других посылают и ни чего :030:
                  pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  10 537
                  Imperial
                  34
                  Imperial
                  1 213
                  Imperial
                  7 107
                  Imperial
                  1

                  Дата: 19 Январь 2012, 15:30

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                  "Работай, работай, работай - и будешь с огромным горбом" © Я Вам как руководитель среднего звена ответственно скажу - если система выстроена хреново, у производства особого будущего нет, какие бы трудовые подвиги не совершались сотрудниками...

                  В каком месте система выстроена хреново, конкретнее?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                  "Пока толстый сохнет - тощий сдохнет" © Время - ресурс, и китайцы, откладывающие преобразования социальные, тратят его "в займы" у будущего... Уж поверьте - их еще ждут свои потрясения и революции, и в ближайшее время им будет не до мирового господства.

                  Россия вымирает со скоростью 1-1.5млн человек в год, село и деревни опустели, промышленность в глубокой жопе, фонды ветшают и скоро нас ждут массовые техногенные аварии и катастрофы (первые ласточки уже прилетели). Так кто быстрее сдохнет то?
                  А кого потрясения и революции не ждут, можно поинтересоваться? Даже в насквозь благополучных и демократичных США и Европе не утихают бунты и протесты (не в последнюю очередь как раз благодаря нынешней системе капитализма и банковского ига).

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                  Вообще-то не историческое. Поэтому доказывать мне, что революции не было - с Вашей стороны верх наглости дилетанства

                  Вообще-то вы так и не привели убедительных фактов, поэтому козыряние вашим образованием в данном случае - пустой треп, уж извините.
                  Справка из Вики:
                  Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей.
                  Что и имеем. Для революции этого маловато. Какие коренные изменения произошли в России? Реальной властью обладает та же шайка, которая сидела у руля, социальная сфера только ухудшается. Нет, уважаемый, это был именно переворот с целью захапать власть (и финансы). И демократизация, гласность были лишь ширмами, на которые повелся народ.
                  Да, перемены в стране назрели, народ хотел перемен, и перемены нужны были. Перемены, реформы. Но никак не то, что сделали. А сделали очень просто - втесались в происходившие социальные процессы и пользуясь напряженностью и неразберихой прибрали к рукам все что было можно. И держат по сию пору. Вот и все :003:
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Цитата

                  Изолируй бы он её от внешнего мира, система бы рухнула значительно раньше.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

                  куда же еще быстрее в реальности менее чем за 5 лет, официально, за почти 6?

                  Так сама взяла и рухнула? И не было ни референдума, ни вооруженного разгона правительства? Народ вышел на улицы и объявил об окончании "эпохи коммунизма"? :063:
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 176
                    Imperial
                    5

                    Дата: 19 Январь 2012, 15:46

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    В каком месте система выстроена хреново, конкретнее?

                    В конкретно выстроенных системах люди за джинсами и колбасой в "колбасах" очередей не давятся. И не живут по карточно-талонной системе в конце ХХ века.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    Так кто быстрее сдохнет то?

                    Россия - реальный конкурент Китая? Вы бы еще с Монголией сравнили... Сравнивайте с США и Европой. Кстати, я Вас уверяю - в ЖКХ Китая (не в той, которую в Пекине и Шанхае выставляют перед инотуристами и ностальгируюшей "комсой" на показ) проблемы те же, и кое-где и похуже...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    Даже в насквозь благополучных и демократичных США и Европе не утихают бунты и протесты

                    Бунт - это то, что происходило в Тибете, где людей казнили. И на Тянъанмыне - с танками. Где сейчас в США казнят людей за политику, и где стреляют в толпу из танков? Короче, хватит этих настоигравших клише, юзающихся бездумно...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    Что и имеем. Для революции этого маловато.

                    Не так страшен человек, не читающий Вики. Страшен тот, кто прочитал только Вики... Короче, может хватит демонстрировать дилетантизм?
                      pitbull
                      • Imperial
                      Imperial
                      10 537
                      Imperial
                      34
                      Imperial
                      1 213
                      Imperial
                      7 107
                      Imperial
                      1

                      Дата: 19 Январь 2012, 16:33

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                      В конкретно выстроенных системах люди за джинсами и колбасой в "колбасах" очередей не давятся. И не живут по карточно-талонной системе в конце ХХ века.

                      За джинсами очередей я не встречал, да и за колбасой очереди были далеко не всегда и далеко не везде, не придумывайте. И раз вы такой профессионал от истории, то должны бы знать и учитывать ту геополитическую ситуацию, в которой приходилось развиваться и выживать СССР. Сначала разруха анархии, следом опустошительная война, следом противостояние с США, далеко не слабым противником, которые имели столетие мира и стабильности (и тем не менее и их потрясло). Да, поддержка десятков "коммунистических" режимов по всему миру была со стороны СССР мерой завышенной и непосильной (как и раздутый ВПК), но это была мера вынужденная. Объективно вынужденная - свое миролюбие и демократичность США с лихвой показали в последние 20 лет после развала Союза.
                      А очереди за колбасой и джинсами, я думаю, вы еще и в США увидите при жизни. Пока они выкарабкиваются за счет эксплуатации половины земного шара и свободной эмиссии денег, но этот процесс не бесконечен.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                      Россия - реальный конкурент Китая? Вы бы еще с Монголией сравнили... Сравнивайте с США и Европой. Кстати, я Вас уверяю - в ЖКХ Китая (не в той, которую в Пекине и Шанхае выставляют перед инотуристами и ностальгируюшей "комсой" на показ) проблемы те же, и кое-где и похуже...

                      Россия, пока что, вполне реальный конкурент Китаю. А с США и Европой сравнивать некорректно. Пока что. Но тенденция налицо - Китай наращивает производственный потенциал, скоро начнет накапливать научный и технологический.
                      В ЖКХ то же самое, не важно, где они сейчас, важно что они движутся вперед. А мы назад. Я вам как специалист с образованием и приличным стажем работы открою небольшой секрет, что в энергетике 80% фондов - 40,50ти летней давности. Оборудование было изготовлено с очень большим запасом прочности, благодаря чему мы пока живем относительно спокойно, но и этот предел прочности постепенно подходит к концу. А обновления фондов нет и не предвидится. А когда предел наступит - придется закупать все это у того же Китая (хоть и качество не шибко пока, зато относительно дешево), либо в Штатах и Европе (там качество хорошее, но цены кусаются). И поскольку свое производство и ремонтные службы мы успешно похерили (да-да, практически просрали), то очень большую часть придется закупать за рубежом, и при этом цены на подобные товары будут не сопоставимы с заграничным ширпотребом (ваши любимые джинсы). И это только то, что знаю я, а подобного вам достаточно расскажет любой специалист-технарь.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                      Бунт - это то, что происходило в Тибете, где людей казнили. И на Тянъанмыне - с танками. Где сейчас в США казнят людей за политику, и где стреляют в толпу из танков? Короче, хватит этих настоигравших клише, юзающихся бездумно...

                      Бунт - это когда на улицы выходит взрослое население страны и камнями забрасывает здание администрации - подобное было чуть больше года назад в Европе. И это только первые ласточки. Правительство в ответ пока применяет лишь газ и резиновые пули, но это пока, у запада все еще впереди. И намечающийся развал Евросоюза и дефолт европейской экономики лишнее тому подтверждение.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                      Не так страшен человек, не читающий Вики. Страшен тот, кто прочитал только Вики... Короче, может хватит демонстрировать дилетантизм?

                      От души посмеялся. Так факты будут или опять слив? :008:
                        • Михаил Горбачёв. Вконтакте!
                        • Михаил Горбачёв. Фейсбуке!
                        • Михаил Горбачёв. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Окт 2017, 09:48
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики