Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

helion
Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 Сентябрь 2010, 13:06 · Автор: helionСообщений: 340 · Просмотров: 16 048

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Библиотека

helion
    Imperial
    2 325
    Imperial
    45
    Imperial
    168
    Imperial
    1 341
    Imperial
    0

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Аорс
      Imperial
      8 879
      Imperial
      457
      Imperial
      1 766
      Imperial
      20 291
      Imperial
      30

    Дата: 19 Январь 2012, 16:39

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    Какую эффективную и какой экономики? Клепать танки и самолеты? Да. Производить товары НП? Нет. В итоге - "джинсовая революция", от забвения того, что человек не может быть энтузиастом дармового труда вечно...

    Всё дело в расстановке приоритетов. Поставили бы сверху задачу клепать меньше танков, а их производственные мощности пустить на джинсы - были бы в стране потребительские товары без очередей.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    А вот если бы на месте Горбачева был "тупой и жесткий" - была бы ГВ с тысячей Вильнюсов и Приднестровий, большая и бесполезная кровь...

    Вильнюс был возможен только при поддержке мятежников в советском правительстве. И если бы войскам не помешали, мятежников быстро и бескровно разогнали бы. А Приднестровье - это вообще просоветское народное восстание против пришедших к власти националистов. У врага не было ресурсов (прежде всего людских, но также и оружия) для развязывания гражданской войны, а истребить несколько тысяч диссидентов - право же, дело благое.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    Да хреново она живет, и любой, кто потратит время, юзая Инет, ознакомится с "прелестями" жизни северных корейецв.

    Не стоит сравнивать современную КНДР и СССР. Кстати, во времена СССР и Северной Корее жилось получше.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    А в конце 2000-х - страна, жители которой живут в контейнерах и коробках на рынках России. Прогрес "на лице"...

    Только почему-то весь наш ширпотреб производится в Китае, а мы только и можем, что гнать за границу дешёвый газ.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    Это Вы укажите - где госсобственность не облажалась...

    Нет, это вы докажите, что проблемы соцстран - это результат государственной собственности, а не экономической изоляции и технической отсталости.

      Qebedo
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

      Дата: 19 Январь 2012, 16:48

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

      За джинсами очередей я не встречал, да и за колбасой очереди были далеко не всегда и далеко не везде

      Значит, очереди скрывали от Вас - другого объяснения тому, как Вы не видели того, что было по всей стране, кроме Москвы и "столиц союзных республик", нет.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

      А очереди за колбасой и джинсами, я думаю, вы еще и в США увидите при жизни.

      "Пока толстый сохнет - тощий сдохнет" © Не выдавайте свои желания за реальность. Если они будут стоять за колбасой - мы будем за костями, и не стоять, а драться...

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

      Россия, пока что, вполне реальный конкурент Китаю.

      Угу - пока китайцы живут в коробках. Когда перестанут жить... Тогда у китайцев возникнет куча своих проблем. Так что не надейтесь - триумфа красно-китайской звезды Вы не увидите. А уж сравнивать Китай с реально развитыми странами - вообще смешно.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

      важно что они движутся вперед. А мы назад.

      Общественная жизнь - не паровоз... СССР до самого конца 1991 года постоянно "двигался только вперед". Впрочем, Вы и этого не поймете.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

      Бунт - это когда на улицы выходит взрослое население страны и камнями забрасывает здание администрации - подобное было чуть больше года назад в Европе.

      Сколько человек убито танками, повешено? Сколько администраций сожжено? Еще раз - по сравнению с Танъанмынем и Тибетом это просто уличные беспорядки в рамках свободы слова...

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

      Так факты будут или опять слив?

      Книжку (хоть одну для начала) почитайте. И не "Колобок" желательно...
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Поставили бы сверху задачу клепать меньше танков, а их производственные мощности пустить на джинсы - были бы в стране потребительские товары без очередей

      Учите матчасть - ставили, "Продовольственная программа" называлась. Не вышел каменный цветок... Это не танки клепать.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Вильнюс был возможен только при поддержке мятежников в советском правительстве.

      А также Всемирного Синедриона и внедряющихся в мозг пришельцев с Марса... Конспирология - это без меня.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Не стоит сравнивать современную КНДР и СССР.

      Не я, а Вы начали сравнивать.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Кстати, во времена СССР и Северной Корее жилось получше.

      Естественно - добрые мы за одно обещание "строить социлизму" вообще кормили (и поили, и на маслице отваливали) пол-Африки...

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Только почему-то весь наш ширпотреб производится в Китае

      Вы лично согласны носить этот "ширпотреб"? Ну а нафиг он тогда вообще?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Нет, это вы докажите

      Понимаете, если Вы что-то не можете - это не мои проблемы...
      :003:

        halrav
          Imperial
          1 801
          Imperial
          38
          Imperial
          292
          Imperial
          477
          Imperial
          0

        Дата: 19 Январь 2012, 16:52

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        На дворе 1985-ый год. Ваши действия. Как страну будете из кризиса выводить? Внимательно слушаю Вас.

        такая тема уже есть , "если б я был генсек"

          Аорс
            Imperial
            8 879
            Imperial
            457
            Imperial
            1 766
            Imperial
            20 291
            Imperial
            30

          Дата: 19 Январь 2012, 17:08

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

          Учите матчасть - ставили, "Продовольственная программа" называлась. Не вышел каменный цветок... Это не танки клепать.

          Делать колбасу и джинсы сложнее, чем танки?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

          Конспирология - это без меня.

          Это не конспирология, а предательство. Кто стал президентом независимой Грузии? Советский министр Шеварнадзе. Кто стал президентом демократической России? Советский партийный бонза Ельцин. А чем они занимались, пока не стали президентами? Приказы советского правительства по ситуации в Вильнюсе известны - это предательские приказы.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

          Вы лично согласны носить этот "ширпотреб"? Ну а нафиг он тогда вообще?

          Может вы и носите костюмы от Армани, а в моём кругу общения все носят китайскую одежду и пользуются бытовыми вещами китайского или турецкого производства. Потому что российских просто нет.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

          Понимаете, если Вы что-то не можете - это не мои проблемы...

          Хорошая позиция. "Я могу нести любую ерунду, а вы меня опровергайте". С чего вы взяли, что экономические трудности соцстран объясняются государственной экономикой?

            halrav
              Imperial
              1 801
              Imperial
              38
              Imperial
              292
              Imperial
              477
              Imperial
              0

            Дата: 19 Январь 2012, 17:16

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

            Не вышел каменный цветок...

            отчего же ? еще как вышел , только был несъедобным . как колбаса с целлюлозой
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -при коммунизме у нас будет 16 кг мяса на человека !!!...
            - виноваты , Михал Сергеич , тут уточнить просят - на человека или на человеке...

              pitbull
                Imperial
                10 537
                Imperial
                34
                Imperial
                1 213
                Imperial
                7 107
                Imperial
                1

              Дата: 19 Январь 2012, 17:26

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

              Значит, очереди скрывали от Вас - другого объяснения тому, как Вы не видели того, что было по всей стране, кроме Москвы и "столиц союзных республик", нет.

              Очереди за молоком я таки застал, а вот очередей за джинсами у нас не было. Собственно, никому они, эти джинсы, и не нужны были особо. Просто очередной бзик в головах людей, отчасти навязанный. А хлеб и мясо были и в 90, другое дело, что не было заваленных как сегодня прилавков. Но вопрос еще, хорошо ли это. Мы жили бедно, мать одна тащила двух сыновей, но и то - не голодали и не нищенствовали. Да и вопрос - вина ли социалистического строя, что это все было. Или это вина отдельных некомпетентных управленцев у власти? И отдельный вопрос - стоило ли ломать ВСЮ страну ради того, чтобы отдать в частные руки хотя бы часть сельхозпроизводства.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

              Если они будут стоять за колбасой - мы будем за костями, и не стоять, а драться...

              Какая разница где будем стоять мы. Мы теперь накрепко привязаны к мировой экономике и сдохнем с голоду, если в США биржи лопнут. Но рядовые американцы таки выйдут в очереди, когда раздутая эмиссией доллара рухнет их экономика. Да, сейчас они живут хорошо, но при этом их долг превышает разумные пределы. Они живут хорошо не за счет демократии или чего-то еще - они живут хорошо за счет других стран.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

              Угу - пока китайцы живут в коробках. Когда перестанут жить... Тогда у китайцев возникнет куча своих проблем. Так что не надейтесь - триумфа красно-китайской звезды Вы не увидите. А уж сравнивать Китай с реально развитыми странами - вообще смешно.

              Я на триумф Китая и не надеюсь если честно, мне он ничего хорошего не сулит. Но это уже совсем другая история...

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

              Общественная жизнь - не паровоз... СССР до самого конца 1991 года постоянно "двигался только вперед". Впрочем, Вы и этого не поймете.

              Куда уж мне, убогому.
              Правда недавние митинги после выборов свидетельствуют, что нынче мы движемся тем же местом туда же.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

              Сколько человек убито танками, повешено? Сколько администраций сожжено? Еще раз - по сравнению с Танъанмынем и Тибетом это просто уличные беспорядки в рамках свободы слова...

              Еще раз - это только начало, Европу и Штаты еще не трясло как следует. А вот машины на улицах Европы уже горели, и дальше будет только веселее. И какая в *опу свобода слова, о чем вы?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

              Книжку (хоть одну для начала) почитайте. И не "Колобок" желательно...

              Ок, слив так слив.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              Может вы и носите костюмы от Армани, а в моём кругу общения все носят китайскую одежду и пользуются бытовыми вещами китайского или турецкого производства. Потому что российских просто нет.

              Может вы и носите настоящие джинсы от Армани, вот только сшиты они в том же Китае, правда на другой фабрике. По одной простой причине - многие бизнесмены стараются вывести производства именно туда.
              А бытовая техника на 50-60% китайского-турецкого производства. А детских товаров и того больше, недавно только начали присматриваться и обнаружили сей удивительный факт :008:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь halrav

              еще как вышел , только был несъедобным . как колбаса с целлюлозой

              Опять 25. Я хорошо помню свое детство в Иркутске, мне тогда было от 5 до 8, мы каждый день заходили в магазин и покупали свежий вкусный хлеб и свежую вкусную колбасу. Это было как раз 89-92. Потом в Красноярске я застал очереди за молоком, это были уже 95-96. Теперь мне 26 и у меня у самого дети, сегодня я застаю дикие очереди в детсады и в банки за ипотечным кредитом...

                Qebedo
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 176
                  Imperial
                  5

                Дата: 19 Январь 2012, 17:37

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Делать колбасу и джинсы сложнее, чем танки?

                Дурачком прикидываетесь? Да, сложнее - СССР с этим не справилось.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Это не конспирология, а предательство.

                "Какие Ваши доказательства?" © Кроме злобы?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                а в моём кругу общения все носят китайскую одежду и пользуются бытовыми вещами китайского или турецкого производства

                Работайте и зарабатывайте. Но даже в пору моей весьма небогатой молодости "китайское" означало "дешевка", "некачественный товар". Кстати, покупать каждый год новое (а китайские вещи дольше не живут) - тоже не самый экономный выход.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                "Я могу нести любую ерунду, а вы меня опровергайте".

                А у Вас другая позиция? Вы какие-то доказательства привели? где они?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                а вот очередей за джинсами у нас не было

                Ибо в свободной продаже их и не было - на рынок или у фарцовщика. Всё,что попадало в магазин. доблестные работники советской торговли разбирали себе и знакомым - "по блату". Такая вот шибко мудрая система распределения "остродефицитного товара".

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                Да, сейчас они живут хорошо

                И вам завидно. Но что с ними будет потом - Вы не знаете, ибо:
                1. не обладаете даром видеть будущее;
                2. не знакомы с законами общественного развития.
                Посему перестаньте постить бездоказательные заявления.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                Ок, слив так слив.

                Вы сантехник? Найти для Вас форум по профилю?

                  Renown
                    Imperial
                    1 687
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    454
                    Imperial
                    523
                    Imperial
                    0

                  Дата: 19 Январь 2012, 18:06

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                  проблемы те же, и кое-где и похуже...

                  ЖКХ там работает гораздо лучше. Это факт.
                  Даже в лачугах - везде есть и телевидение, и электричество и коммуникации.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                  За джинсами очередей я не встречал, да и за колбасой очереди были далеко не всегда и далеко не везде, не придумывайте.

                  Были. Более того - я помню, как за молоком с двумя бидонами шел в 7 утра, чтобы отстоять очередь перед открытием магазина и купить молока, иначе не хватит.
                  Дефицитом были нормальные продукты - масло, сыр, молоко (которое не в "треугольниках"). Одежда (нормальная, а не фабрики "Большевичка"). Обувь (не фабрики "Скороход"). Телевизоры (за ними очередь была в год). Машины. Магнитофоны и видеомагнитофоны. Кассеты к ним. Да много еще чего.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                  Россия, пока что, вполне реальный конкурент Китаю.

                  Она вообще не конкурент. Я как из Шанхая и Ханчжоу приехал - плакать хотел. Мы отстали от них не на 50, а на 150 лет. И это - реальность. Мы сейчас эдакий Гонконг на 1/6 части суши, который так же как и мы ничего не производит, а просто живет за счет банковской системы и того, что его объявили (как и весь Гуанчжоу) беспошлинной зоной.

                    Аорс
                      Imperial
                      8 879
                      Imperial
                      457
                      Imperial
                      1 766
                      Imperial
                      20 291
                      Imperial
                      30

                    Дата: 19 Январь 2012, 18:20

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                    "Какие Ваши доказательства?"

                    Возьмём тиражируемую в Интернете картину событий - по либеральным источникам.

                    Цитата

                    В ночь на 11 марта 1990 года Верховный Совет Литовской ССР во главе с Витаутасом Ландсбергисом провозгласил независимость Литвы. Литва стала первой из союзных республик, объявившей независимость. Независимость Литвы тогда не была признана центральным правительством СССР.

                    "Не признали". Это вместо того, чтобы немедленно разогнать Верховный Совет Литвы, а зачинщиков - публично расстрелять.

                    Цитата

                    7 января 1991 года правительство Литвы повысило розничные цены на продукты питания в республике в среднем в 3,2 раза («либерализация цен»). На следующий день Гражданский комитет Вильнюса и просоветская коммунистическая организация «Единство» организовали митинг у здания Верховного Совета Литвы, участники которого потребовали отмены повышения цен на основные продукты питания, отставки литовского правительства.
                    В 16 часов вечера 9 января у здания Верховного Совета Литовской ССР собралась многотысячная толпа, состоящая преимущественно из представителей русскоязычного населения, с лозунгами: «Долой парламент! Да здравствует Союз ССР!»
                    10 января Президент СССР Михаил Горбачёв потребовал отмены антиконституционных актов и восстановления действия советской Конституции. В течение дня 11 января советскими частями были заняты Дом печати в Вильнюсе, ретрансляционный телевизионный узел в Неменчине, другие общественные здания («партийная собственность») в Вильнюсе, Алитусе, Шяуляе.

                    Только в результате массовых выступлений граждан Литвы в защиту СССР советское правительство вводит войска. Но:

                    Цитата

                    Впоследствии никто из должностных лиц СССР не захотел взять на себя ответственность. Министры внутренних дел и обороны также уверяли в своей непричастности.
                    Действия силовых структур СССР в Литве осудили парламенты России, Украины, Белоруссии, Казахстана, а также Моссовет и Ленсовет.
                    Запад, занятый в то время кувейтским кризисом, также сделал резкие заявления в адрес Михаила Горбачева, однако тот заявил, что «ничего не знал» о событиях той ночью.

                    Законодательные органы ряда советских республик поддерживают мятежников, а исполнительная власть идёт на попятную и отводит войска (вместо того, чтобы разогнать мятежные советы не только в Литве, но и в остальных республиках).

                    Цитата

                    Виктор Александрович Лутцев, один из организаторов Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора «Альфа», считает, что «самым подлым ударом по «Альфе» стали события в Вильнюсе в январе 1991 г. По приказу из Кремля мы взяли штурмом захваченный литовскими националистами телецентр. При этом впервые за предыдущие десять лет погиб наш боевой товарищ – Виктор Шатских. Можно представить состояние ребят! Но мало того что по возвращении в Москву нас никто не встретил, так Горбачев тогда на весь мир заявил, что не посылал «Альфу» в Вильнюс. Мы восприняли это как предательство.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                    Да, сложнее - СССР с этим не справилось.

                    Вот же ж глобальная проблема - научиться делать колбасу! В СССР бились-бились - не смогли, и РФ тоже не смогла - закупает за границей. Слушайте, а может это просто наверху сидят какие-то вредители?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                    зарабатывайте

                    Спасибо за ценный совет. На этом лозунге держится вся капиталистическая система.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                    А у Вас другая позиция? Вы какие-то доказательства привели? где они?

                    Но я при этом не претендую на лавры Знатока и Корифея, в отличие от некоторых камрадов.

                      halrav
                        Imperial
                        1 801
                        Imperial
                        38
                        Imperial
                        292
                        Imperial
                        477
                        Imperial
                        0

                      Дата: 19 Январь 2012, 18:27

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      Я хорошо помню свое детство в Иркутске, мне тогда было от 5 до 8, мы каждый день заходили в магазин и покупали свежий вкусный хлеб и

                      Вам повезло больше , в моем городе , в очередях стояли все и за всем , драки и побоища в них были рядовым явлением . за "вкусной" колбасой очередь занимали с 6 утра . а после 6 вечера купить мягкий хлеб было проблемой , за своими первыми джинсами "Райфл" ( госцена 100 рублей) я отстоял 3 часа
                        • Михаил Горбачёв. Вконтакте!
                        • Михаил Горбачёв. Фейсбуке!
                        • Михаил Горбачёв. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Окт 2017, 00:21
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики