Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

helion
Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 Сентябрь 2010, 13:06 · Автор: helionСообщений: 340 · Просмотров: 16 053

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Библиотека

helion
    Imperial
    2 325
    Imperial
    45
    Imperial
    168
    Imperial
    1 343
    Imperial
    0

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    pitbull
      Imperial
      10 537
      Imperial
      34
      Imperial
      1 213
      Imperial
      7 107
      Imperial
      1

    Дата: 19 Январь 2012, 18:52

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    Да, сложнее - СССР с этим не справилось.

    Да что вы. Колбасы в СССР не было? Секса, чего еще? Слаще морковки ничего не ели?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    даже в пору моей весьма небогатой молодости "китайское" означало "дешевка", "некачественный товар". Кстати, покупать каждый год новое (а китайские вещи дольше не живут) - тоже не самый экономный выход.

    Даже в пору моей небогатой юности я знал, что есть китайские вещи фабричные, а есть ширпотреб подпольного производства. Вторые да, живут около года, первые стоят нормально и носятся тоже нормально, так что не надо, не у всех китайцев руки из попы растут.
    А сегодня - еще раз повторю - многие мировые бренды шьются в Китае и других странах Азии по банальной причине - там дешевле производство, даже с учетом доставки. А уже оттуда вывозится во многие западные страны в т.ч. и в США. Да, да, приличная доля товара, произведенного в Китае, идет в США. И немало в Европу. В Россию просто много. И если на вас сейчас удобные стильные ботинки или штаны известной европейской марки - это не значит, что они сделаны в Европе, скорее всего в Китае, но на фабрике и по Европейской технологии.
    А китайцы не дураки, они учатся, они осваивают технологии. Нам рассказывали, как китайцы покупают наше оборудование (это я о моей работе говорю), разбирают по винтику и копируют. А потом производят но уже свое. Качеством похуже нашего, но не намного, и они все-время учатся.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    Ибо в свободной продаже их и не было - на рынок или у фарцовщика. Всё,что попадало в магазин. доблестные работники советской торговли разбирали себе и знакомым - "по блату". Такая вот шибко мудрая система распределения "остродефицитного товара".

    И что, для решения проблемы дефицита джинсов нужно было ломать всю страну?
    Сегодня Россия точно так же ввозит джинсы импортом, ими завалены все полки в магазинах и на рынках, и никому до них дела нет. Зато мы все скоро узнаем, на что променяли джинсы, потому как российской экономике жить осталось до одного хорошего толчка. Если успеем до того вступить еще и в торговый союз ЕС и угробить то что осталось - по миру пойдем.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    И вам завидно. Но что с ними будет потом - Вы не знаете, ибо:
    1. не обладаете даром видеть будущее;
    2. не знакомы с законами общественного развития.
    Посему перестаньте постить бездоказательные заявления.

    Да что же вы. Нет, мне не завидно, я хорошо живу и здесь, только к теме разговора это не относится :003:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    Вы сантехник? Найти для Вас форум по профилю?

    Вы историк? Так приведите уже факты.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

    Более того - я помню, как за молоком с двумя бидонами шел в 7 утра, чтобы отстоять очередь перед открытием магазина и купить молока, иначе не хватит.
    Дефицитом были нормальные продукты - масло, сыр, молоко (которое не в "треугольниках"). Одежда (нормальная, а не фабрики "Большевичка"). Обувь (не фабрики "Скороход"). Телевизоры (за ними очередь была в год). Машины. Магнитофоны и видеомагнитофоны. Кассеты к ним. Да много еще чего.

    Так было все время? Да, машины, согласен, очередь была практически всегда. Но продукты - такой дефицит был последние годы 80х. И еще раз - учитывайте ситуацию, в которой развивался СССР.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

    Она вообще не конкурент

    Пока еще конкурент. Мы имеем технику и технологии, которые пользуются спросом в Китае, Индии и т.д. Сами они такое пока не могут, и вынуждены закупать у нас.
    К сожалению, это касается в основном космоса и вооружения. Остальное уже почти слили.

      Гридь
        Imperial
        5 186
        Imperial
        52
        Imperial
        1 442
        Imperial
        1 890
        Imperial
        3

      Дата: 19 Январь 2012, 19:59

      Аорс

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Какая к чёрту экстренная терапия? Экономика погибала? Да вроде нет...

      :0142: Так всё-таки: да, вроде или нет?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      ... всего лишь наметился бюджетный дефицит...

      Чушь писать не надоело? Кстати, "самая правдивая в мире статистика" © с Вами не согласна. У неё проблем с бюджетом не было.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      ... Народ требовал перемен?..

      Что, память коротка? Забыли, как народ коммуняк клял?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Это был самый простой способ наполнить бюджет. Но не самый лучший. Временный, скажем так.

      Скажем так: не смыслите в экономике - не суйтесь в экономическую тему. Торговля бюджет не наполняет и в принципе наполнить не может. Наполнить его могут поступления от торговли: налоги, пошлины, акцизы... В Союзе у кормила стояли идиоты и дауны, которые закупали за границей дефицитные зерно, мясо, станки и т.д. и при этом облагали их пошлиной??? Идите и учите экономику!

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      В послевоенное время наблюдался стабильный рост зарплат и снижение цен.

      Очередная чушь! Камрад, я уже начинаю привыкать, что Вы только и можете что чушь молоть!! Может, в конце-то концов, разуверите меня хоть разок? В послевоенное время наблюдался рост номинальных зарплат. Смысл слова "номинальный" объяснять надо? Проще говоря, инфляция была в стране и немалая.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Терапия - это когда лечат...

      Смысл слова "экстренный" понимаете? А "экстренная терапия"?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Докажите.

      Всё время существования СССР тому пример. Можете просто задаться вопросом: почему придя на завод, фабрику и т.д., новый собственник (частник) начинает масштабное сокращение персонала?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Ваша либерастия удручает меня.

      А меня просто веселит Ваша безграмотность. :0142:

        pitbull
          Imperial
          10 537
          Imperial
          34
          Imperial
          1 213
          Imperial
          7 107
          Imperial
          1

        Дата: 19 Январь 2012, 20:15

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        Забыли, как народ коммуняк клял?

        Кто, где, когда?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        Можете просто задаться вопросом: почему придя на завод, фабрику и т.д., новый собственник (частник) начинает масштабное сокращение персонала?

        У нас тоже новые "экономические управленцы" народ сокращали, теперь все работы выполняют подрядные организации, после которых 2 раза переделывать приходится. Так что сокращение штатов мера иногда вынужденная, но должна проводиться крайне аккуратно. А ценные кадры стоят дорого, очень дорого.

          Гридь
            Imperial
            5 186
            Imperial
            52
            Imperial
            1 442
            Imperial
            1 890
            Imperial
            3

          Дата: 19 Январь 2012, 20:33

          pitbull

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          Китай развивается. Сегодня эта страна - мировое производство, туда переводят производства многие производители с мировым именем...

          Я рад за китайцев и горжусь ими... К Михал Сергеичу-то претензии какие? То, что он не пришёл к власти годков так на 10 по-раньше, когда ещё можно было что-то сделать медленно, в раскачку? :0142:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          ... Вы живете в этой стране за счет продажи земных недр...

          Вы ошиблись адресом. Моя страна перепродаёт чужие, т.е. Вашей страны, недры, о чём я, признаться, нисколько не сожалею. :003:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          ... Вы жили бы сейчас в деревянном бараке со свечкой если бы ваши отцы и деды не делали то же самое, что строят сегодня китайцы. Их дети будут жить завтра как вы, а ваши дети будут работать на них завтра, как они на нас сейчас...

          Плачу и бьюсь в истерике: "К Михал Сергеичу-то претензии какие? То, что он не пришёл к власти годков так на 10 по-раньше, когда ещё можно было что-то сделать медленно, в раскачку?" ©

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          И как, навели сортир порядок в головах?

          Для начала - перестать туда гадить.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          Стрелки не переводите, я вам вопрос задал.

          Ах да! Сам Питбуль задал вопрос!! О Боже!! (звук упавшего человеческого тела) :0142:
          Ну, задали и что? Я Вам ответил: лучшее опровержение моего тезиса - это развёрнутый план последовательных действий выведения страны из кризиса. Понимаю - привести его Вы не в состоянии. Потому и используете тактику, согласно текущему моменту: "лучшая защита - это нападение" ©

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          И?

          Что "и"? Дать свободу рабам - это и есть экстренная терапия.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          Да что вы. 6000 лет было эффективным, и только последние 100 лет стало иначе?

          Waoooo!!! То, что все вновь присоединённые земли империй, в большинстве случаев осваивались сначала обывателями, сиречь частниками, а потом туда приходило государство, - для Вас новость???

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          Вы меня спрашиваете? А кто раздал ВСЕ? Ваши демократы, перестройщики и борцы за гласность...

          Не истерите, пожалуйста. Тут не политическая площадка, а исторический форум. Разницу, надеюсь, пояснять не надо?
          Что до приватизации - нормальный процесс. Всё пройдёт, всё устаканиться.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          ... Если честно, до чертиков достало уже, когда государственный переворот, осуществленный кучкой Московской элиты в собственных целях гордо именую борьбой за гласность и демократию...

          Протоколы допросов заговорщиков у Вас в сейфе лежат? :0142:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          ... Какая свобода слова, какая гласность?..

          Мне за Россию сложно говорить. Потому промолчу.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          Засовывали в ж*пу? То есть мы шли в большую черную дыру, а теперь устремились в светлое будущее?..

          Совершенно верно. :008:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          ... Где это так сегодня голову промывают не подскажете?

          Извините за встречную грубость, но не спросить не могу: Вы головой только едите?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          Приведите примеры удачных либеральных реформ?

          Немецкой экономическое чуду, японское экономическое чудо, корейское экономическое чудо. Список продолжать?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          ... Из танков по Дому Советов революционеры в 93 стреляли? Или мразь, пришедшая к власти в результате перестройки?..

          А я-то, сиволапый, считал, что из танков стреляли танкисты. Век живи - век учись! :0142:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          ... И не надо про дармовой труд, дефицит товаров НП не все время был и не везде...

          Да! Верно! Atkins, прекращайте мутить воду! В Союзе везде и всё было. Это только в Вашем микрорайоне был тотальный дефицит! :041:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          ... Сегодня Москва отбирает у регионов деньги чтобы помогать сепаратистам на Кавказе, а тогда эти деньги шли на нужды страны и армии.

          А не жирно ли армии будет? При 250 миллионном населении на 3-миллионную армию шло 20 - 25% ВВП страны!

          ВВЗ

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

          Ген, куда же еще быстрее в реальности менее чем за 5 лет, официально, за почти 6?

          Любую работу всегда можно сделать быстрее. Что же до Советского Союза, то было два варианта: либо ишак сдохнет, либо падишах или отказаться от трёх мельничных жерновов на шее страны, или они удавят страну.

            Аорс
              Imperial
              8 879
              Imperial
              457
              Imperial
              1 766
              Imperial
              20 291
              Imperial
              30

            Дата: 19 Январь 2012, 20:34

            Гридь
            По вашей логике, в Гражданку большевикам следовало сразу сдаться. Но не сдались, потому что во главе партии стояли не горбачёвы. По сравнению с тем, какие проблемы стояли перед страной в 20 - 30-е гг., небольшой экономический кризис 80-х - сущая ерунда, и его запросто можно было пережить только за счёт внутренних ресурсов, было бы желание. Хотя я понимаю, вам как самостийнику всё это в радость...

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            Можете просто задаться вопросом: почему придя на завод, фабрику и т.д., новый собственник (частник) начинает масштабное сокращение персонала?

            Потому что эта сволочь буржуйская имеет целью продать все активы, слить полученные деньги в швейцарский банк и дальше жить на спекуляции с этих денег, а освободившиеся из-под производства помещения сдать в аренду каким-нибудь торгашам под ларьки. Это называется "современный российский бизнес".

              Гридь
                Imperial
                5 186
                Imperial
                52
                Imperial
                1 442
                Imperial
                1 890
                Imperial
                3

              Дата: 19 Январь 2012, 21:00

              pitbull

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... И раз вы такой профессионал от истории, то должны бы знать и учитывать ту геополитическую ситуацию, в которой приходилось развиваться и выживать СССР...

              Ну и хто ему дохтор? "За что боролись, на то и напоролись" ©

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... Сначала разруха анархии...

              Что, это кто-то нам подсунул или всё-таки сами постарались?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... следом опустошительная война...

              "Не рой яму другому - сам в неё попадёшь." ©

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... следом противостояние с США...

              И тут Штаты виноваты! :0142:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... которые имели столетие мира и стабильности...

              Я ж говорю: вот сволочи! Против нас весь мир, а этим - тепличные условия!!! :068:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... Да, поддержка десятков "коммунистических" режимов по всему миру была со стороны СССР мерой завышенной и непосильной (как и раздутый ВПК), но это была мера вынужденная...

              Конечно, вынужденная: а не дай-то Бог, кто иной, окромя нас, поможет им коммунизм построить! :0142:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... Объективно вынужденная - свое миролюбие и демократичность США с лихвой показали в последние 20 лет после развала Союза...

              Ну да. Это ж только СССР мог освобождать. Другие только захватывать да оккупировать могут.

              Аорс

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              По вашей логике, в Гражданку большевикам следовало сразу сдаться. Но не сдались, потому что во главе партии стояли не горбачёвы...

              Нет, не так. Но не сдались, потому что во главе партии стояла всякая мразь, которая ради власти вылезла из щелей. Ради власти, а не ради людей.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              ... По сравнению с тем, какие проблемы стояли перед страной в 20 - 30-е гг., небольшой экономический кризис 80-х - сущая ерунда, и его запросто можно было пережить только за счёт внутренних ресурсов, было бы желание...

              Вы уже вернулись из библиотеки? :0142: Вот такие люди, как Вы, и превратили Россию в то, что она сейчас представляет. Ведь что для них, что для Вас - "его запросто можно было пережить". И действительно, какая там на хрен экономика. Мы ж - профи! И знаем, как футбольную сборную тренировать и как хозяйством рулить. Тока вот ни хрена делать стоящего не умеем, но ведь это и не главное, верно? :facepalm:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              Потому что эта сволочь буржуйская имеет целью продать все активы, слить полученные деньги в швейцарский банк и дальше жить на спекуляции с этих денег, а освободившиеся из-под производства помещения сдать в аренду каким-нибудь торгашам под ларьки. Это называется "современный российский бизнес".

              Вы только "Искру" читаете? Серьёзнее ничего в руки не брали? На реальных предприятиях не бывали? Тогда всё понятно.

              pitbull

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              Кто...

              Ещё раз: народ.
              Спойлер (скрытая информация)

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... где...

              Союз Советских Социалистических Республик.
              Спойлер (скрытая информация)

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... когда?

              1980-е годы.
              Спойлер (скрытая информация)

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... Так что сокращение штатов мера иногда вынужденная, но должна проводиться крайне аккуратно...

              Вопрос был не про "иногда", а про "вообще".

              halrav

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь halrav

              такая тема уже есть , "если б я был генсек"

              "Если Магомет не идёт к горе, то гора идёт к Магомету" © Ну не хотят люди идти в ту тему и читать сухую статистику, значит мы со статистикой прийдём к ним! :041:

                Аорс
                  Imperial
                  8 879
                  Imperial
                  457
                  Imperial
                  1 766
                  Imperial
                  20 291
                  Imperial
                  30

                Дата: 19 Январь 2012, 21:11

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                Но не сдались, потому что во главе партии стояла всякая мразь, которая ради власти вылезла из щелей.

                Эта мразь превратила Россию из отсталой страны в космическую державу. А гуманные совестливые люди вроде Горбачёва всё просрали.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                Вот такие люди, как Вы, и превратили Россию в то, что она сейчас представляет.

                Ах, вот в чём беда России! Правительство-то хорошее, да вот население какое-то плохое. Спасибо, раскрыли мне глаза!

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                Вы только "Искру" читаете?

                Я всё это вижу своими глазами. Повсюду брошенные заводы, их корпуса используются од торговые склады и магазины.

                  Гридь
                    Imperial
                    5 186
                    Imperial
                    52
                    Imperial
                    1 442
                    Imperial
                    1 890
                    Imperial
                    3

                  Дата: 19 Январь 2012, 21:29

                  Аорс

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Эта мразь превратила Россию из отсталой страны в космическую державу...

                  ... и довели её до ручки. На хрена стране космос, если колбасу порой купить сложнее, чем "Буран" запустить? Это такая форма садомазо?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  ... А гуманные совестливые люди вроде Горбачёва всё просрали.

                  Гуманные и совестливые люди, вроде М.С. Горбачёва, не довели страну до кровищи гражданской войны.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Ах, вот в чём беда России! Правительство-то хорошее, да вот население какое-то плохое. Спасибо, раскрыли мне глаза!

                  Беда не в этом, а в том, что Вы читать не умеете:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                  ... Вот такие люди, как Вы, и превратили Россию в то, что она сейчас представляет. Ведь что для них, что для Вас - "его запросто можно было пережить". И действительно, какая там на хрен экономика. Мы ж - профи! И знаем, как футбольную сборную тренировать и как хозяйством рулить. Тока вот ни хрена делать стоящего не умеем, но ведь это и не главное, верно?

                  Подчеркните, пожалуйста, слова, в которых бы речь шла об обывателе.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Я всё это вижу своими глазами. Повсюду брошенные заводы, их корпуса используются од торговые склады и магазины.

                  Вы живёте в тайге? Или в тундре?

                    Qebedo
                      Imperial
                      18 592
                      Imperial
                      77
                      Imperial
                      2 741
                      Imperial
                      4 176
                      Imperial
                      5

                    Дата: 19 Январь 2012, 21:30

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    Возьмём тиражируемую в Интернете картину событий - по либеральным источникам

                    Где заговор и предательство? Неспособность властей контролировать ситуацию - это не "всемирный заговор жидмасонов", а развал системы, ее нежизнеспособность. Только и всего.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    В СССР бились-бились - не смогли

                    Понимаете, Вы сами себя стебёте - ведь не смогли же...
                    :003:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    Спасибо за ценный совет. На этом лозунге держится вся капиталистическая система.

                    Ну да, лучше лежать на диване и строить планы по "свержению антинароднова строя"... кем-нибудь другим.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    Но я при этом не претендую на лавры Знатока и Корифея

                    То есть, доказательств не будет.

                      Аорс
                        Imperial
                        8 879
                        Imperial
                        457
                        Imperial
                        1 766
                        Imperial
                        20 291
                        Imperial
                        30

                      Дата: 19 Январь 2012, 21:35

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                      ... и довели её до ручки. На хрена стране космос, если колбасу порой купить сложнее, чем "Буран" запустить? Это такая форма садомазо?

                      Свою историческую задачу они выполнили. Не их вина, что преемники оказались столь бездарными.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                      Гуманные и совестливые люди, вроде М.С. Горбачёва, не довели страну до кровищи гражданской войны.

                      Максимум несколько тысяч трупов. И это было бы даже хорошо - уничтожили бы явных врагов народа.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                      Беда не в этом, а в том, что Вы читать не умеете:

                      То есть это я лично развалил Союз? Или как вас понимать?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                      Вы живёте в тайге? Или в тундре?

                      Я живу в городе, который при Советах был крупным научно-промышленным центром, а теперь превратился непонятно во что.
                        • Михаил Горбачёв. Вконтакте!
                        • Михаил Горбачёв. Фейсбуке!
                        • Михаил Горбачёв. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Окт 2017, 04:15
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики