Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 Сентябрь 2010, 13:06 · Автор: helionСообщений: 340 · Просмотров: 15 987

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

helion

    2 323

    45

    166

    1 329

    0

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Qebedo

      18 592

      77

      2 741

      4 176

      5

    Дата: 19 Январь 2012, 21:36

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

    И что, для решения проблемы дефицита джинсов нужно было ломать всю страну?

    В этой фразе всё - и непонимание законов истории, и невладение матчастью, и нежелание думать, а просто лелеять свои фантазии, выдавая их за что-то реланое... Короче, форум сантехников.

      Аорс

        8 867

        457

        1 764

        20 277

        30

      Дата: 19 Январь 2012, 21:44

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

      Где заговор и предательство? Неспособность властей контролировать ситуацию - это не "всемирный заговор жидмасонов"

      А я и говорю не о жидомасонах, а о нежелании и неспособности Горбачёва справиться с ситуацией.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

      Понимаете, Вы сами себя стебёте - ведь не смогли же...

      Я не идеализирую советское руководство, там тоже дураков хватало даже без Горбачёва. Проблема в другом: чтобы наладить производство потребительских товаров вовсе не обязательно надо было всё ломать, тем более что и сейчас мы не столько производим, сколько закупаем за границей.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

      То есть, доказательств не будет.

      Про эффективность госсобственности? Я даже не стану говорить о марксистских экономистах, вам знакомо такое имя как Джон Кейнс?

        Гридь

          5 186

          52

          1 442

          1 890

          3

        Дата: 19 Январь 2012, 21:47

        Аорс

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Свою историческую задачу они выполнили...

        Интересно, и в чём же их историческая задача заключалась?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Максимум несколько тысяч трупов. И это было бы даже хорошо - уничтожили бы явных врагов народа.

        Не хорошо такое говорить людям, да ещё и в Крещение, но... а Вы бы не хотели оказаться в числе этих нескольких тысяч трупов?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        То есть это я лично развалил Союз? Или как вас понимать?

        То есть к управлению страной рвались и дорвались люди, которые ни хрена не смыслят в этом управлении. То же и Вы - ничего не знаете об экономике, об управлении, как виде деятельности, но рассуждаете, точно Вы - гуру менеджмента и экономической науки.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Я живу в городе, который при Советах был крупным научно-промышленным центром, а теперь превратился непонятно во что.

        Правильно ли я Вас понимаю: Новосибирск сегодня - это голая пустыня или девственная тайга (нужное подчеркнуть), в которой не осталось ни одного предприятия? Всё обанкротили и распродали на слом?

          Qebedo

            18 592

            77

            2 741

            4 176

            5

          Дата: 19 Январь 2012, 21:50

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          а о нежелании и неспособности Горбачёва справиться с ситуацией.

          Никто из руководителей СССР и КПСС справился бы с ситуацией. Он бы лишь втянул гос-во в гражданскую войну.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Проблема в другом: чтобы наладить производство потребительских товаров вовсе не обязательно надо было всё ломать

          Еще раз - НЕ СМОГЛИ. Как Вам еще написать - НЕ БЫЛО КОЛБАСЫ, ДЖИНСОВ, ТЕЛЕВИЗОРОВ и т.п. Может так поймете, что коммунисты облажались?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          вам знакомо такое имя как Джон Кейнс?

          С удовольствием ознакомлюсь с тем, что Вам известно об отношении Джона Кейнса к СССР, марксизму и коммунизму. Вы ведь читаете только тех, кто пытается его использовать для защиты профуканных "ценностей"?

            Гридь

              5 186

              52

              1 442

              1 890

              3

            Дата: 19 Январь 2012, 21:51

            Аорс

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            ... чтобы наладить производство потребительских товаров вовсе не обязательно надо было всё ломать...

            Чтобы наладить нормальное, адекватное потребностям населения, производство ТНП. необходимо менять всю систему. Вы вообще представляете, как, каким механизмом в Советском Союзе определялось номенклатура и количество продукции, подлежащей выпуску?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            Про эффективность госсобственности? Я даже не стану говорить о марксистских экономистах, вам знакомо такое имя как Джон Кейнс?

            Просветите, пожалуйста, чего там доказал Джон наш, понимаете ли, Мейндардович?
            Кстати, можете и о Марксе рассказать: как он руководил ткацкой фабрикой или сталелитейным заводом.

              Аорс

                8 867

                457

                1 764

                20 277

                30

              Дата: 19 Январь 2012, 22:09

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Интересно, и в чём же их историческая задача заключалась?

              Сделать из России передовое социалистическое государство.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              а Вы бы не хотели оказаться в числе этих нескольких тысяч трупов?

              Погибнуть в борьбе за СССР? Что ж, достойная смерть.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              То есть к управлению страной рвались и дорвались люди, которые ни хрена не смыслят в этом управлении. То же и Вы - ничего не знаете об экономике, об управлении, как виде деятельности, но рассуждаете, точно Вы - гуру менеджмента и экономической науки.

              Я-то как раз во власть не рвусь. А вот Горбачёв-Ельцин-Путин видно большие профессионалы, сразу заметно по результатам их деятельности.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Правильно ли я Вас понимаю: Новосибирск сегодня - это голая пустыня или девственная тайга (нужное подчеркнуть), в которой не осталось ни одного предприятия? Всё обанкротили и распродали на слом?

              Значительная часть заводов уничтожена, большинство оставшихся влачит жалкое существование. Огромный пласт населения занят в торговле, магазины теперь на каждом углу. Моё ЧИСТО ИНТУИТИВНОЕ мнение: это нездоровая ситуация, нормальная страна не может жить на одной торговле и спекуляциях.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

              Никто из руководителей СССР и КПСС справился бы с ситуацией. Он бы лишь втянул гос-во в гражданскую войну.

              Бездоказательное утверждение.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

              Еще раз - НЕ СМОГЛИ.

              А может и не пытались особо?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

              С удовольствием ознакомлюсь с тем, что Вам известно об отношении Джона Кейнса к СССР, марксизму и коммунизму. Вы ведь читаете только тех, кто пытается его использовать для защиты профуканных "ценностей"?

              Эк вы ловко сменили тему. Мы здесь рассуждаем не об отношении Кейнса к СССР а об эффективности государственного сектора экономики.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Чтобы наладить нормальное, адекватное потребностям населения, производство ТНП. необходимо менять всю систему. Вы вообще представляете, как, каким механизмом в Советском Союзе определялось номенклатура и количество продукции, подлежащей выпуску?

              Каким образом необходимость реформ в экономике оправдывает политические преобразования вплоть до расчленения СССР?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Просветите, пожалуйста, чего там доказал Джон наш, понимаете ли, Мейндардович?
              Кстати, можете и о Марксе рассказать: как он руководил ткацкой фабрикой или сталелитейным заводом.

              Кейнс обосновал необходимость значительного государственного вмешательства в экономику, и этого достаточно в рамках данной темы. Если приведёте здесь высказывания Маркса в защиту рыночной экономики, буду весьма признателен :0182:

                Qebedo

                  18 592

                  77

                  2 741

                  4 176

                  5

                Дата: 19 Январь 2012, 22:21

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Бездоказательное утверждение.

                У Вас есть "доказательные" на этот счет? Вы владеете знаниями из параллельной вселенной?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                А может и не пытались особо?

                Поздравляю - коммунисты по-Вашему еще и тупые. Причем с 1953 по 1991 год - все сплошняком. "У нас в Рязани пироги с глазами - их едят, а они глядят" ©

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Мы здесь рассуждаем не об отношении Кейнса к СССР а об эффективности государственного сектора экономики.

                Это Вы забываете читать топик-стартер. "Мы здесь" о Горбачеве. Вы пытаетесь нам что-то доказать про то, как "возможно было спасти СССР". Причем тут вообще Кейнс - при СССР?

                  Аорс

                    8 867

                    457

                    1 764

                    20 277

                    30

                  Дата: 19 Январь 2012, 22:29

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                  У Вас есть "доказательные" на этот счет? Вы владеете знаниями из параллельной вселенной?

                  Но вы-то делаете подобные заявления без всяких оснований.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                  Поздравляю - коммунисты по-Вашему еще и тупые. Причем с 1953 по 1991 год - все сплошняком.

                  Вообще говоря, то, что было "с 1953 по 1991" и коммунистами-то назвать трудно. Так что да, бездари, просрали все полимеры.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                  Это Вы забываете читать топик-стартер. "Мы здесь" о Горбачеве. Вы пытаетесь нам что-то доказать про то, как "возможно было спасти СССР". Причем тут вообще Кейнс - при СССР?

                  Вы мне задали конкретный некорректный вопрос про эффективность госсектора, я на него ответил. Теперь вы пытаетесь разводить на этом месте ещё какую-то демагогию, видимо, чтобы доказать, что я неправ.

                    Qebedo

                      18 592

                      77

                      2 741

                      4 176

                      5

                    Дата: 19 Январь 2012, 22:35

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    Но вы-то делаете подобные заявления без всяких оснований

                    Я делаю "подобные заявления" исходя из законов исторического развития.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    Вообще говоря, то, что было "с 1953 по 1991" и коммунистами-то назвать трудно. Так что да, бездари, просрали все полимеры.

                    Ну да, ну да. "Только три коммуниста настоящих было - Ленин, Сталин и я"... Хотя ну-ка, приведите мне примеры, Как Ленин и Сталин завалили страну товарами НП до 1953 года?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    Вы мне задали конкретный некорректный вопрос про эффективность госсектора, я на него ответил
                    Вопрос был корректный, а Вашего ответа как раз таки не было. Не передергивайте.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    Кейнс обосновал необходимость значительного государственного вмешательства в экономику

                    Извините, снова передерг - вопрос был об эффективности госсобственности, а не о необходимости вмешательства гос-ва. Вы кислое с розовым не мешайте...

                      Гридь

                        5 186

                        52

                        1 442

                        1 890

                        3

                      Дата: 19 Январь 2012, 22:35

                      Аорс

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                      Сделать из России передовое социалистическое государство.

                      А это ещё что за хрень?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                      Погибнуть в борьбе за СССР?..

                      Ну, зачем же так пафосно? Реалистичнее надо. реалистичнее - не желаете, чтобы Вас застрелили, как бешеную собаку?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                      Я-то как раз во власть не рвусь...

                      Но зато Вы судите других за то, о чём не имеете ни малейшего представления. А это, поверьте, ничуть не лучше того, что творил покойный Ельцин.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                      Значительная часть заводов уничтожена, большинство оставшихся влачит жалкое существование...

                      Стесняюсь спросить: Вы, собственно, где и кем работаете (профессия и должность). можете, конечно, не отвечать, но всё-таки...

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                      А может и не пытались особо?

                      Что, опять садомазо?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                      Каким образом необходимость реформ в экономике оправдывает политические преобразования вплоть до расчленения СССР?

                      Объективные законы истории, знаете ли. Вы о транспортной теореме слышали? Вот она родимая и вступила в действие.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                      Кейнс обосновал необходимость значительного государственного вмешательства в экономику, и этого достаточно в рамках данной темы...

                      Не достаточно, уверяю Вас. Если, конечно, Вы отличаете макроэкономику от микроэкономики.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                      ... Если приведёте здесь высказывания Маркса в защиту рыночной экономики, буду весьма признателен

                      Я, знаете ли, человечишко приземлённый. Это Вы - всё о выоких материях - капитализм там, социализм, а я - о колбасе. Посему повторюсь:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                      ... Кстати, можете и о Марксе рассказать: как он руководил ткацкой фабрикой или сталелитейным заводом.

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             18 Окт 2017, 23:25
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики