Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 Сентябрь 2010, 13:06 · Автор: helionСообщений: 340 · Просмотров: 15 880

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

helion

    2 317

    44

    165

    1 314

    0

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Qebedo

      18 592

      77

      2 741

      4 176

      5

    Дата: 20 Январь 2012, 20:44

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    Тогда не берите на себя смелость говорить от имени Маркса

    Вообще-то о его теории я знаю куда больше Вас, провозглашающего себя ее адептом... Мало кричать - надо читать.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    Вы что, правда считаете, что макаронную фабрику построить сложнее, чем сталелитейный завод?

    Организовать производство, поставки, обучить кадры, наладить сбыт - чем в этом отношении сталь отличается от макарон? Кстати, поделитесь опытом - сколько производств Вы запустили с нуля?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    Значит, надо было расширять производство в лёгкой и пищевой промышленности

    Вы по кругу бегаете. Я уже писал - грабить больше было некого. Село, которое должно было давать сырье для этих видов промышленности, лежало в глубокой ж...пе - результат "славной индустриализации". Пока не появилась канадская пшеница, аргентинское мясо и польская картошка (еще при СССР!!!), народ вообще кормить было нечем.

      Аорс

        8 858

        457

        1 764

        20 273

        30

      Дата: 20 Январь 2012, 20:49

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

      Вообще-то о его теории я знаю куда больше Вас, провозглашающего себя ее адептом... Мало кричать - надо читать.

      Опять давим авторитетом?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

      Организовать производство, поставки, обучить кадры, наладить сбыт - чем в этом отношении сталь отличается от макарон? Кстати, поделитесь опытом - сколько производств Вы запустили с нуля?

      Это необходимо при создании любого производства, тяжёлого или лёгкого. Но для тяжёлой промышленности требуется гораздо более сложное и дорогое оборудование.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

      Вы по кругу бегаете. Я уже писал - грабить больше было некого. Село, которое должно было давать сырье для этих видов промышленности, лежало в глубокой ж...пе - результат "славной индустриализации". Пока не появилась канадская пшеница, аргентинское мясо и польская картошка (еще при СССР!!!), народ вообще кормить было нечем.

      Спасибо Хрущёву. При Сталине как-то обходились своим сельхозсырьём, даже после индустриализации, даже в войну.

        Гридь

          5 186

          52

          1 442

          1 890

          3

        Дата: 20 Январь 2012, 20:49

        halrav

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь halrav

        Горбачев стал лишь катализатором краха соц системы . этот крах был и останется исторической неизбежностью ...

        Со второй частью согласен, с первой - нет.

        Аорс

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        ... надо было расширять производство в лёгкой и пищевой промышленности.

        Знаете, а вот советская статистика утверждает, что в СССР доля производства предметов потребления неуклонно снижалась. Причём это был долгий процесс, начавшийся ещё при И.В. Сталине.

        pitbull

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

        А при чем здесь социализм? Дефицит это следствие перекоса экономики и промышленности в сторону тяжелой индустрии и ВПК, следствие неверных решений (неверных пост-фактум, а что бы вы делали на месте лидеров страны в 30-40?). Собственно социализм здесь причем?

        Наверное при том, что социализм есть обобществление средств производства. Со всеми вытекающими...

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

        ... А вот почему неэффективной была бы модернизация?

        Какой смысл Вы вкладываете в этот термин?

          Аорс

            8 858

            457

            1 764

            20 273

            30

          Дата: 20 Январь 2012, 20:53

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          Знаете, а вот советская статистика утверждает, что в СССР доля производства предметов потребления неуклонно снижалась. Причём это был долгий процесс, начавшийся ещё при И.В. Сталине.

          И что вы этим хотите сказать?

            Гридь

              5 186

              52

              1 442

              1 890

              3

            Дата: 20 Январь 2012, 20:59

            Аорс

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            И что вы этим хотите сказать?

            А ничего. Просто так ляпнул. :0142:
            Вы пишите, что надо было лёгкую промышленность поднимать, да не смогли. А Сталин сотворил чудо: поднял тяжпром, что якобы не в пример сложнее создания лёгкой промышленности.
            Так вот я и написал, надеясь, что Вы поймёте: доля производства группы Б систематически и неуклонно сокращалась. Во главе страны стояли явно не идиоты. Вопрос: почему снижалась? (Задачка для третьего класса).

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            Спасибо Хрущёву. При Сталине как-то обходились своим сельхозсырьём, даже после индустриализации, даже в войну.

            Что, опять? :facepalm: Ну, сколько можно глупости постить? Именно при Иосифе Виссарионовиче были заложены многие фундаментальные проблемы, которые аукнулись при Никите Сергеевиче и его преемниках.

              Аорс

                8 858

                457

                1 764

                20 273

                30

              Дата: 20 Январь 2012, 21:04

              Я в таком тоне разговаривать не намерен. Всего хорошего :003:

                Renown

                  1 687

                  11

                  454

                  523

                  0

                Дата: 20 Январь 2012, 21:10

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                там мясо было всегда, и без очереди... по ценам, недоступным простому советскому человеку.


                Доступным. Просто естественно втридорога покупать никто не хотел. Если есть возможность купит 1 кг говядины по 1 руб. 50 коп, то зачем я буду покупать на рынке за 3 руб. 50 коп.?
                Но иногда ходили на рынок покупать. Обычно перед большими праздниками, когда в магазине все заканчивалось.
                Сейчас же выбора вы не имеете - говядина 400 руб. везде - зоть на рынке, хоть в магазине. Это называется - сговор продавцов. Так что тогда система "магазин против рынка" была как раз более рыночной..))

                  Qebedo

                    18 592

                    77

                    2 741

                    4 176

                    5

                  Дата: 20 Январь 2012, 21:28

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Опять давим авторитетом?

                  А Вы пользуйтесь знаниями.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Но для тяжёлой промышленности требуется гораздо более сложное и дорогое оборудование

                  Да ладно. Для производства красителей нужны химзаводы, например - а это вещь не менее сложная, чем оборонный завод.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  При Сталине как-то обходились своим сельхозсырьём, даже после индустриализации, даже в войну

                  Карточную систему не в войну ввели. И если у Вас еще жива бабушка, пусть расскажет, как шиковали при Сталине, особенно в деревнях...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                  Сейчас же выбора вы не имеете - говядина 400 руб. везде - зоть на рынке, хоть в магазине.

                  Э, нет. Я - пижоню, ЗП позволяет, продукты покупаю в "Перекрестке". Даже там есть выбор хорошей говядины и свинины в диапазоне от 200 до 400 руб. А на рынке можно найти всё это дешевле, и даже "хвосты-пупки" по минимальной цене.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                  Доступным. Просто естественно втридорога покупать никто не хотел.

                  У нашей семьи возможности не было. Покупали именно что "по большим праздникам" для застолий на рынке.

                    Аорс

                      8 858

                      457

                      1 764

                      20 273

                      30

                    Дата: 20 Январь 2012, 21:59

                    Atkins
                    Вся проблема СССР и России вообще - в технической отсталости. Сельское хозяйство было малоэффективным из-за отсталой агротехники, а не из-за социализма. То же касается и производства потребительских товаров. Цивилизационная задача России - преодолевать отсталость. В СССР к этому хотя бы делались усилия, а сейчас - нет. Горбачёвские "реформы" - это капитуляция, согласие на роль сырьевой полуколонии без собственного технологичного производства. Если мы сейчас живём без дефицита, то в будущем за это придётся расплачиваться нищетой, потому что отсталость страны с каждым днём углубляется, а производительные силы разрушаются.

                      Qebedo

                        18 592

                        77

                        2 741

                        4 176

                        5

                      Дата: 20 Январь 2012, 22:11

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                      Сельское хозяйство было малоэффективным из-за отсталой агротехники, а не из-за социализма

                      Не смешно. Лучшие в мире танки, самолеты и ЗРК делать технологий хватило. А агротехнику... Может, кто-то в приоритетах просто запутался?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                      В СССР к этому хотя бы делались усилия, а сейчас - нет.

                      Знаете, мне пофиг, что у нас стало меньше танков. Имея ядерную ракету, глупо верить в атаки танковых армий. Зато колбаса есть, одежда есть, и заработать есть возможность. Цивилизационная задача любого общества человеков - жить по-человечески.

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             17 Окт 2017, 00:49
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики