Сообщество Империал: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

helion
Михаил Горбачёв.
Он погубил нас или история покажет что спас?
Тема создана: 11 Сентябрь 2010, 13:06 · Автор: helionСообщений: 340 · Просмотров: 16 076

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Михаил Горбачёв. Вконтакте!
  • Михаил Горбачёв. в Фейсбуке!
  • Михаил Горбачёв. в Google+!
Библиотека

helion
    Imperial
    2 325
    Imperial
    45
    Imperial
    168
    Imperial
    1 347
    Imperial
    0

Дата: 11 Сентябрь 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Спойлер (скрытая информация)


Инф.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Аорс
      Imperial
      8 881
      Imperial
      457
      Imperial
      1 766
      Imperial
      20 298
      Imperial
      30

    Дата: 20 Январь 2012, 22:26

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    Лучшие в мире танки, самолеты и ЗРК делать технологий хватило. А агротехнику... Может, кто-то в приоритетах просто запутался?

    Это вы советской пропаганды начитались. У лучших в мире танков была крайне плохая оптика и очень низкая техническая надёжность, лучшие в мире самолёты обладали плохими, маломощными и ненадёжными двигателями. Наша военная техника дешевле западной - да, но никак не технологичней. Только квасной патриот будет ставить знак равенства между Т-72 и его сверстниками "Абрамсом" и "Леопардом-2". Раз такая отсталость наблюдалась в военных технологиях, которые всегда и везде являются авангардом технической мысли, то ничуть не лучше была ситуация и в хозяйстве.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    Знаете, мне пофиг, что у нас стало меньше танков. Имея ядерную ракету, глупо верить в атаки танковых армий. Зато колбаса есть, одежда есть, и заработать есть возможность. Цивилизационная задача любого общества человеков - жить по-человечески.

    Ну и живите, пока газ не кончился.

      Shiza
        Imperial
        1 410
        Imperial
        22
        Imperial
        530
        Imperial
        1 485
        Imperial
        0

      Дата: 20 Январь 2012, 22:49

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Сельское хозяйство было малоэффективным из-за отсталой агротехники, а не из-за социализма.

      Ну тут Вы сильно перегибаете. Последствия принципов работы колхозной системы и по сей день не смогли побороть. По крайней мере в Украине. У меня отец совмещает работу руководителем межрайонной государственной оросительной системы и небольшое фермерское хозяйство. Много чего слушать приходится.

        Qebedo
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 176
          Imperial
          5

        Дата: 20 Январь 2012, 23:16

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Это вы советской пропаганды начитались

        Это мне пишет "верный ленинец"... Тем хуже для Вас, не так ли?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Ну и живите, пока газ не кончился.

        Страна советов... Все знают, как ею управлять.

          halrav
            Imperial
            1 801
            Imperial
            38
            Imperial
            292
            Imperial
            477
            Imperial
            0

          Дата: 21 Январь 2012, 08:56

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          Со второй частью согласен, с первой - нет.

          ну вот и он самый - консенсус ( слово это не ругательное , а самое , что ни на есть хорошее ) , пошел за "чаем"

            pitbull
              Imperial
              10 537
              Imperial
              34
              Imperial
              1 213
              Imperial
              7 107
              Imperial
              1

            Дата: 21 Январь 2012, 12:16

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            В СССР. Или я не достаточно понятно изложил свою мысль?

            Конкретно, пальцем, покажите, где именно в СССР были рабы?
            Я могу вам прямо сейчас показать на учителей, воспитателей, работников медицины и т.д., которые работают за гроши. Работники, занятые в торговле, работают за чуть большие гроши, но лишены соц.обеспечения и каких либо прав вообще. При всем при этом финансов в стране полно. И никакого дефицита товаров не наблюдается. Однако живут как рабы, лишенные права голоса.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            Мой юный друг, если у Вас на аватаре - собака, это ещё не значит, что Ваши собеседники кобели и суки. Ещё раз в подобном тоне обратитесь ко мне, плюну так, что в век не утрётесь. Я достаточно понятно описал перспективу?

            Я вам сам могу плюнуть так, что утираться будете. Еще раз сказали "а" - "б" говорите. Про колготки и чулки это хорошо и чудесно, только проблема в том, что отдать легкую промышленность и выпуск товаров НП частникам это возможно и полезно, а вот отдавать всю экономику частникам это уже немного другое. Так вот, сделано было именно второе - все что можно продали за гроши частникам, все рудники, скважины, заводы, железные дороги, энергетику, транспорт и так далее. И если в торговле частник, возможно, эффективнее, то в стратегических областях частное управление десятков тысяч фирм-однодневок - это нонсенс. У меня мать 30 с лишним лет отработала в энергосистемах, теперь работаю я шестой год, и я вдоволь насмотрелся последствий передачи этой отрасли в частные руки, которые заинтересованы лишь в выжимании всех возможных денег, при этом на все остальное им глубоко начхать.
            Поэтому оставьте сухую статистику себе, никогда вы не докажите, что все отрасли могут эффективно управляться частными компаниями.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            Для Вас, наверное, это прозвучит откровением, но лучше поздно узнать, чем никогда: если пишут "стрелял из танка", то это значит, что человек брал и сам, лично стрелял из танка.

            Еще раз для трудных - из танка стреляют танкисты, только они стреляют не сами по себе и куда вздумается, а получают на то четкие приказы. И по Дому Советов в 93 стреляли они, танкисты, по приказу мразей и изменников родины, которые наплевали на решение референдума 91. Однако военные потому и военные, что приказы исполняют, а вот те, кто их отдавал - виновны и точка.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            О! Ещё один знаток экономики на наши седины!! Вы вообще в курсе, чем отличается государственный бюджет, о доле военных расходов в котором пишите в пику мне, отличается от ВВП, о доле заказов на военные нужды в котором говорил я?

            Словоблудием пытаетесь увлечь? Еще раз - посмотрите цифры ежегодных военных расходов самой миролюбивой и демократичной страны в мире - США. Все их нынешнее благополучие держится на армии, которая поддерживает существующий миропорядок, который и обеспечивает США красивую жизнь.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            Чушь! Если армия сжирает огромную долю производимого в стране, оставляя народ с голым задом, зачем стране такая армия?

            Армия значит не нужна, если она много ест? Довольно, откровенного бреда с вас хватит.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            Предлагали - несколько тысяч.

            Открою вам секрет - демократические страны запада расстреливали и расстреливают. Правда не своих граждан, они предпочитают намного более гуманный способ - расстреливают граждан других стран. Последний раз расстреливали граждан Ливии, кто следующий?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            Наверное при том, что социализм есть обобществление средств производства. Со всеми вытекающими...

            Обобществление средств производства напрямую определяет уклон в развитии экономики? Что за бред?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

            Знаете, мне пофиг, что у нас стало меньше танков. Имея ядерную ракету, глупо верить в атаки танковых армий. Зато колбаса есть, одежда есть, и заработать есть возможность. Цивилизационная задача любого общества человеков - жить по-человечески.

            Если вы профессиональный историк, то должны бы знать, в каком году была запущена первая ракета с ядерным зарядом. Много с тех пор применялось ядерных зарядов в военных целях? А сколько прошло с тех пор военных конфликтов с применением авиационной и другой техники, тех же танков например? Кто-то бомбил Афганистан, Вьетнам, Ирак, Ливию ядерными бомбами? Или же их уничтожали обычным оружием?
            Меня радует ваш наивный оптимизм, но для историка-профессионала такая точка зрения несколько спорна. Ядерное оружие было и остается оружием глобального сдерживания, которое никто применять не собирается. Только вот наш собственный ядерный потенциал успешно сокращается и уничтожается нашим правительством по всевозможным мирным соглашениям, ветшает и приходит в негодность, а США и НАТО тем временем свой запас поддерживает в боеготовности и вдобавок открывает новые базы ПРО в Европе. Колбаса это, разумеется, хорошо, но променять свою жизнь и безопасность на колбасу - несколько странно.
            Впрочем, лично для вас есть хороший выход в данной ситуации - уехать жить в другую страну, где нет никаких месторождений и запасов ценного сырья, и там спокойно можно заниматься выращиванием коров и производством колбасы. Никто вашу страну трогать не будет, ибо нафиг никому в современном мире не нужна ваша колбаса по большому счету. А для России в обозримом будущем остро стоит и будет стоять проблема обеспечения суверенитета, потому как ценного здесь есть очень много чего.
            Впрочем, за ближайшее будущее можете не волноваться, по что запад торгует с нами и без всякой ненужной войны получает все, что ему нужно. Этот подход устраивает всех и выгоден всем при одном небольшом но - запасов месторождений и скважин хватит не навсегда, и нашим детям придется жить в условиях намного-намного худших нежели нам. Да, будет это еще нескоро, нынешних разведанных запасов хватит еще на добрую сотню лет, может даже чуть больше. А там - трава не расти...

              Гридь
                Imperial
                5 186
                Imperial
                52
                Imperial
                1 442
                Imperial
                1 890
                Imperial
                3

              Дата: 21 Январь 2012, 16:18

              pitbull

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              Конкретно, пальцем, покажите, где именно в СССР были рабы?..

              У Вас есть старый советский глобус? Вот возьмите его в левую руку и ткните пальцем туда, где был СССР. Если только в тундру и тайгу Ваш палец не попадёт, то там и были рабы.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... Однако живут как рабы, лишенные права голоса.

              Правда, правда? Совсем молчат в тряпочку? И по чём нынче в Красноярске мухоморы? Чувствую, что подешевели. Или Вы их сами заготавливаете? :0142:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              Я вам сам могу плюнуть так, что утираться будете...

              Да я и так понял, что с хамом общаюсь. Так что плевками можете особо не утруждаться. :003:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... Еще раз сказали "а" - "б" говорите...

              Приличные люди обычно "пожалуйста" говорят. Но Вам-то откуда это знать.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... Так вот, сделано было именно второе - все что можно продали за гроши частникам, все рудники, скважины, заводы, железные дороги, энергетику, транспорт и так далее...

              Всё это очень интересно. А теперь остановились, отдышались и подняли глазки кверху. Прочитали название темы... Точно прочитали? Точно? Отлично. И отвечаем сами себе на вопрос: а Михал Сергеич тут каким боком?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... Поэтому оставьте сухую статистику себе, никогда вы не докажите, что все отрасли могут эффективно управляться частными компаниями.

              Я Вам больше скажу: и начинать доказывать не буду, ибо не собираюсь доказывать аксиомы, почитая такое занятие пустой тратой своего времени.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              Еще раз для трудных - из танка стреляют танкисты, только они стреляют не сами по себе и куда вздумается, а получают на то четкие приказы...

              Т.е. Вы ко всем своим недостаткам ещё и амнезией страдаете? Это не Вы писали, а злобные "либерасты" Вам приписали?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... Из танков по Дому Советов революционеры в 93 стреляли? Или мразь, пришедшая к власти в результате перестройки?

              Ну-ну... :0142: И где тут хоть слово о людях, отдающих приказы?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... Однако военные потому и военные, что приказы исполняют, а вот те, кто их отдавал - виновны и точка.

              Правда? Т.е. в Красноярске с книгами так туго, что и о Нюрнбергском военном трибунале там не слышали? Сочувствую.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              Словоблудием пытаетесь увлечь?..

              Ну, что ВЫ! Я в этой теме как никто иной выложил статистических данных - будь здоров! Это Вы всё пытаетесь обосновать свои теории, опираясь на воспоминания близких родственников и свой личный опыт работы электриком в 2000-х. :010: Знаете, Ваш товарищ по несчастью тоже пытался всё на воспоминаниях "съехать", а потом понял, что без фактов ни фига у него не срастается. Ушёл. К Аткинсу. Наивный. Думает, если он мне не сумел аргументированно доказать свою точку зрения, то уж Аткинсу сумеет. :0142: Угу. Посмотрю, как его Аткинс сейчас в асфальт закатает.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... посмотрите цифры ежегодных военных расходов самой миролюбивой и демократичной страны в мире - США...

              И что? Я в этих цифрах увижу что-то о ситуации в СССР? Вы чего сказать-то хотите?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... Все их нынешнее благополучие держится на армии, которая поддерживает существующий миропорядок, который и обеспечивает США красивую жизнь.

              А я грешным делом всё на доллар валил. :0142:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              Армия значит не нужна, если она много ест? Довольно, откровенного бреда с вас хватит.

              Ещё раз для неграмотных. слепых и тупых:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Если армия сжирает огромную долю производимого в стране, оставляя народ с голым задом, зачем стране такая армия?

              Так, с выделением ключевого слова, понятнее?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              Открою вам секрет - демократические страны запада расстреливали и расстреливают. Правда не своих граждан, они предпочитают намного более гуманный способ - расстреливают граждан других стран. Последний раз расстреливали граждан Ливии, кто следующий?

              (Задумчиво) Нет, всё-таки это не мухоморы. Эта штука по-забористее будет.
              Мой юный друг, Вы смысл слова "расстрелять" понимаете? Или Вам кажется, что Вы понимаете?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              Обобществление средств производства напрямую определяет уклон в развитии экономики?..

              Возьмите список стран, в которых было проведена практически тотальная национализация промышленности, и ответьте на простой вопрос: насколько мощна их национальная экономика?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              ... А сколько прошло с тех пор военных конфликтов с применением авиационной и другой техники, тех же танков например? Кто-то бомбил Афганистан, Вьетнам, Ирак, Ливию ядерными бомбами? Или же их уничтожали обычным оружием?..

              Ну, так бы сразу и сказали: Советский Союз клепал кучу танков для проведения агрессивных, захватнических войн. :008:

                Гридь
                  Imperial
                  5 186
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  1 442
                  Imperial
                  1 890
                  Imperial
                  3

                Дата: 21 Январь 2012, 17:33

                halrav

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь halrav

                ну вот и он самый - консенсус ( слово это не ругательное , а самое , что ни на есть хорошее ) , пошел за "чаем"

                Камрад, так где чай-то?

                  pitbull
                    Imperial
                    10 537
                    Imperial
                    34
                    Imperial
                    1 213
                    Imperial
                    7 107
                    Imperial
                    1

                  Дата: 21 Январь 2012, 18:34

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                  У Вас есть старый советский глобус? Вот возьмите его в левую руку и ткните пальцем туда, где был СССР. Если только в тундру и тайгу Ваш палец не попадёт, то там и были рабы.

                  Абсолютно верный подход. Продолжайте троллить в том же духе :006:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                  Правда, правда? Совсем молчат в тряпочку? И по чём нынче в Красноярске мухоморы? Чувствую, что подешевели

                  Правда? И давно вы общались с учителями, врачами, воспитателями? Мне по работе довольно часто приходится разговаривать. И картина невеселая. Не рабы конечно, но на положении крепостных.
                  А мухоморами зря интересуетесь, и троллить так тупо тоже :006:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                  не собираюсь доказывать аксиомы

                  Когда это они аксиомами стать успели?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                  о Нюрнбергском военном трибунале там не слышали? Сочувствую.

                  И что, всех военнослужащих, участвовавших в ВМВ и выполнявших приказы судили? Ну-ну...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                  Это Вы всё пытаетесь обосновать свои теории, опираясь на воспоминания близких родственников и свой личный опыт работы электриком в 2000-х

                  В отличие от вас, я знаю ситуацию в отрасли намного глубже вашего, поэтому попридержите язык и говорите, когда вас спросят. А если чего-то не знаете, то не надо умничать. Электрик у вас в подъезде лампочки заворачивает, а вы едва ли представляете себе масштабы и сложность задач в подобной отрасли. Итогом распродажи и деятельности частных лавочек стал полнейший развал отрасли и угроза стратегической безопасности страны.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                  А я грешным делом всё на доллар валил

                  Ну и молодец. Пряник на полке.
                  А против кого США такую армию то держат, не подскажите? Почти 700млрд долларов. Кругом ведь союзники одни и торговые партнеры. Нет, не догадываетесь, зачем такая армия?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                  Ну, так бы сразу и сказали: Советский Союз клепал кучу танков для проведения агрессивных, захватнических войн

                  Этот ответ был не вам. Это во-первых.
                  Во-вторых, речь шла о применении ядерного оружия в современных конфликтах. Если быть точным, то случаев применения даже тактического ЯО - ноль.

                    Qebedo
                      Imperial
                      18 592
                      Imperial
                      77
                      Imperial
                      2 741
                      Imperial
                      4 176
                      Imperial
                      5

                    Дата: 21 Январь 2012, 18:44

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    Электрик у вас в подъезде лампочки заворачивает, а вы едва ли представляете себе масштабы и сложность задач в подобной отрасли.

                    Откуда тогда у этого электрика такое отношение к историкам? Потому что лампочки в здании истфака заворачивал? А к экономистам и социологам? Вы отважно и не сомневаясь судите о вещах, в которых "едва ли представляете себе масштабы и сложность задач в подобной отрасли" ©
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    Во-вторых, речь шла о применении ядерного оружия в современных конфликтах. Если быть точным, то случаев применения даже тактического ЯО - ноль.

                    Вы еще и читать не умеете - речь шла о применении танковых армий. Приведите мне хоть один...

                      Гридь
                        Imperial
                        5 186
                        Imperial
                        52
                        Imperial
                        1 442
                        Imperial
                        1 890
                        Imperial
                        3

                      Дата: 21 Январь 2012, 18:56

                      pitbull

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      ... Продолжайте троллить в том же духе

                      Значит, глобуса у Вас нет. :041:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      ... Не рабы конечно, но на положении крепостных...

                      Вы не хотите рассказать о том, что у этих учителей, воспитателей и врачей нет права голоса? Думаю, не хотите.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      Когда это они аксиомами стать успели?

                      "Давно сидим." ©

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      И что, всех военнослужащих, участвовавших в ВМВ и выполнявших приказы судили? Ну-ну...

                      Значит, о Нюрнбергском трибунале Вы всё-таки ничего не знаете. Впрочем, я так и думал.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      В отличие от вас, я знаю ситуацию в отрасли намного глубже вашего, поэтому попридержите язык и говорите, когда вас спросят...

                      Ага, у какого-то форумного хамла забыл спросить, что и когда мне делать. :010: Дружок, не Вам мне указывать. Когда захочу Вашего совета, Вы об этом первый узнаете. Впрочем, особо не ждите: Вы не входите в круг тех людей, которых я уважаю и чьим мнением дорожу. :008:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      ... А если чего-то не знаете, то не надо умничать...

                      Да Вы особо не стесняйтесь - можете на "ты". Я ж вижу, что у Вас с манерами не того. :0142:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      ... Электрик у вас в подъезде лампочки заворачивает, а вы едва ли представляете себе масштабы и сложность задач в подобной отрасли.

                      Боже мой! Анатолий Борисович, это Вы? Ой, простите! А я , дурак, сразу и не догадался, что под ником pitbull к нам на форум сам Чубайс пожаловал! :068:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      ... А против кого США такую армию то держат, не подскажите? Почти 700млрд долларов. Кругом ведь союзники одни и торговые партнеры. Нет, не догадываетесь, зачем такая армия?

                      Не надо "съезжать". Вы утверждали, что нынешнее экономическое благополучие держится на американской армии. "Какие Ваши доказательства?" ©

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      Этот ответ был не вам. Это во-первых...

                      Вы на форуме, сиречь никакого приватного общения. Всё на людях. Это во-первых.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                      ... Во-вторых, речь шла о применении ядерного оружия в современных конфликтах. Если быть точным, то случаев применения даже тактического ЯО - ноль.

                      Во-вторых, не надо делать финтов ушами. Вы отвечали на эту фразу форумчанина:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                      Знаете, мне пофиг, что у нас стало меньше танков. Имея ядерную ракету, глупо верить в атаки танковых армий...

                      Посему повторюсь:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                      Ну, так бы сразу и сказали: Советский Союз клепал кучу танков для проведения агрессивных, захватнических войн.
                        • Михаил Горбачёв. Вконтакте!
                        • Михаил Горбачёв. Фейсбуке!
                        • Михаил Горбачёв. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Окт 2017, 20:04
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики